imyrek Posted June 21, 2013 Posted June 21, 2013 Доброго времени суток! Подскажите, кто сталкивался. Проектирую зенитный фонарь над рестораном. В фонаре вентиляционные люки для дымоудаления. Какая требуется площадь открывания, и какими пожарными нормами это регламентируется?
jaroslaw8 Posted June 21, 2013 Posted June 21, 2013 Доброго времени суток! Подскажите, кто сталкивался. Проектирую зенитный фонарь над рестораном. В фонаре вентиляционные люки для дымоудаления. Какая требуется площадь открывания, и какими пожарными нормами это регламентируется? Думаю, размеры вашего фонарика для пользы дела не помешают.
imyrek Posted June 23, 2013 Author Posted June 23, 2013 Думаю, размеры вашего фонарика для пользы дела не помешают. Пирамида с основанием 6000*7500.
Lega Sega Posted June 23, 2013 Posted June 23, 2013 Мне сдается, проще вентиляционщиков с пожарными озадачить сразу и не гадать.
Программёр Posted June 24, 2013 Posted June 24, 2013 (edited) Доброго времени суток! Подскажите, кто сталкивался. Проектирую зенитный фонарь над рестораном. В фонаре вентиляционные люки для дымоудаления. Какая требуется площадь открывания, и какими пожарными нормами это регламентируется? Площадь дымоудаления зависит от размеров и назначения помещения, а не размеров фонаря. Озадачивать надо не пожарников и вентиляционщиков, а автора проекта - ГАПа Edited June 24, 2013 by Конструёр
ko&ko Posted June 24, 2013 Posted June 24, 2013 Я не спец в проектах, поэтому вопрос к профи. А разве лючок-створка наружного открывания, не должна регламентироваться фурнитурными нормами? В добавок еще автоматический толкатель будет установлен. Имею ввиду прижим 800мм.
4UDO Posted June 25, 2013 Posted June 25, 2013 не спец в проектах, поэтому вопрос к профи. А разве лючок-створка наружного открывания, не должна регламентироваться фурнитурными нормами? В добавок еще автоматический толкатель будет установлен. Имею ввиду прижим 800мм. Так можно поставить 2 привода и более. Плюс, как мне кажется, для таких лючков существует какая-нибудь фурнитура. Ну и еще он собственным весом прижимается к раме, в принципе. Я бы с подобным вопросом пошел к архитекторам. Надо выяснить, что за помещение, а там и нормы можно будет спрашивать. Причем, тот же архитектор наверняка их знает. И еще один немаловажный момент - конструкция фонаря. Если там пакеты задуманы по 1,5 квадрата, то может и лючок такой же захотят. А может их несколько штук захотят, для симметрии. Так что площадь может получится существенно больше требуемой.
ko&ko Posted June 25, 2013 Posted June 25, 2013 Путем установки двух приводов, Вы решите вопрос прижима по горизонтали, а как быть с вертикалью? Фурнитура для лючков, это обычные петли.
Программёр Posted June 25, 2013 Posted June 25, 2013 Технические характеристики лючка это другой вопрос. Привода должны поднять люк с полной нагрузкой (включая снег) при определенной температуре (не помню какой, достаточно большая) и удерживать его в течение некоторого времени (тоже не помню). При этом уменьшение площади дымоудаления должно быть не более x%. Все это необходимо подтвердить испытаниями. Это у нас так. Подозреваю, что в России всё решается куда проще.
4UDO Posted June 25, 2013 Posted June 25, 2013 С лючками сталкиваться пока не приходилось, но... Когда я последний раз рассматривал каталоги Геце, а именно с ними я в большинстве случаев работаю, то видел массу достаточно мощных приводов. Учитывая, что лючок все равно не будет иметь площадь 3-4 и более квадратов, получается не столь глобальная масса. Навскидку для Самары за 500 кг вряд ли выйдет. А привод, таскающий по 250 кг - это не особая редкость, как мне кажется. А вот по бумажной части вопроса я точно ничего не подскажу, ибо еще ни разу не сталкивался.
Ruslan R Posted June 25, 2013 Posted June 25, 2013 А может их несколько штук захотят, для симметрии. Так что площадь может получится существенно больше требуемой. Для симметрии (на пирамиде) 2 окна и надо. А этого будет вполне достаточно. Привода должны поднять люк с полной нагрузкой (включая снег)... А кто как рассчитывает, какое должно быть усилие привода? В разных каталогах по-разному. В одних пишут что F(привода) = P(створки) + Р(снега)/2, в других F(привода) = (P(створки) + Р(снега)/2) х 1,5.
Программёр Posted June 26, 2013 Posted June 26, 2013 А кто как рассчитывает, какое должно быть усилие привода? В разных каталогах по-разному. В одних пишут что F(привода) = P(створки) + Р(снега)/2, в других F(привода) = (P(створки) + Р(снега)/2) х 1,5. Рассчитывать нужно правильно. У вас оба каталога врут
Lega Sega Posted June 26, 2013 Posted June 26, 2013 Рассчитывать нужно правильно. У вас оба каталога врут Походу (P снег + P створка)/2хK, где К - коэффициент запаса на если что, по требованию.
Ruslan R Posted June 26, 2013 Posted June 26, 2013 Рассчитывать нужно правильно. А правильно это как? Например, имеем мансардное окно на крыше 1000х1000мм. Вес створки (со стеклопакетом) будет 50 кг. Вес снега 180 кг/м.кв. Итого получаем вес, который должен поднять привод 50кг+180кг=230кг. Это 2300Н. Правильно?
tzertis Posted June 26, 2013 Posted June 26, 2013 А правильно это как? Например, имеем мансардное окно на крыше 1000х1000мм. Вес створки (со стеклопакетом) будет 50 кг. Вес снега 180 кг/м.кв. Итого получаем вес, который должен поднять привод 50кг+180кг=230кг. Это 2300Н. Правильно? Если домножишь вес снегового покрова на cos2Альфа будет еще правильней. : )
QQruzo Posted June 26, 2013 Posted June 26, 2013 А это нормально - поднимать створку вместе с сугробом на ней? Есть, конечно, реечные приводы до 300 кг (мощнее не видел), но это довольно крупный агрегат, эстетики в интерьер ресторана вряд ли добавит. Вполне возможно, архитектор облегчил себе жизнь, добавив функцию дымоудаления в фонарь. Можно было бы отдельную шахту предусмотреть. Люки дымоудаления в стеклянных крышах делают в странах с более мягким климатом. Тем более, если вся кровля из стекла и шахту больше выводить просто некуда. Так что, если делаете люк с функцией дымоудаления, предупреждайте, что зимой надо снег чистить, а лучше на люки и вовсе не рассчитывать. А по размерам створок к архитекторам с пожарниками, не светопрозрачникам это решать. Требуйте тех. задание.
Ruslan R Posted June 26, 2013 Posted June 26, 2013 Если домножишь вес снегового покрова на cos2Альфа будет еще правильней. : ) Если угол наклона <=30 градусов, то cos угла равен 1. P.S. Тогда возникает вопрос. Какой привод имеет такие характеристики? С толкающим усилием 2300Н? Или предлагаете ставить 4-6 приводов на створку 1000х1000мм?
ko&ko Posted June 27, 2013 Posted June 27, 2013 Все-таки хочу вернуть вас в сегмент обсуждения прижима створки лючка. Как рассчитывается прижим?
Программёр Posted June 27, 2013 Posted June 27, 2013 Если домножишь вес снегового покрова на cos2Альфа будет еще правильней. : ) Это если в закрытом положении. Во время открытия альфа уменьшается, но снега от этого больше не становится. Соответственно умножать надо на косинус угла в закрытом состоянии и на косинус минимального угла во время открытия. Второй параметр чаще всего единице равен. Кроме того на два делить не совсем верно. Ось установки привода проходит не по самому краю створки, а смещена к центру, петли же установлены на самом краю. Соответственно на привод нагрузки будет больше чем на петли. Чем меньше высота створки, тем не равномернее распределение.
QQruzo Posted June 27, 2013 Posted June 27, 2013 Все-таки хочу вернуть вас в сегмент обсуждения прижима створки лючка. Как рассчитывается прижим? Сейчас нет перед глазами фурнитурных каталогов. Где-то в районе 800мм между точками прижима (петли, цапфы, крепление привода). Можно поставить полноценную поворотную фурнитуру + электропривод фурнитуры. Это дополнительный привод, не тот, который створку поднимает.
4UDO Posted June 28, 2013 Posted June 28, 2013 Это дополнительный привод, не тот, который створку поднимает. Это еще и дополнительный синхронизатор работы привода подъема и привода для фурнитуры. Иначе они у вас заклинят друг друга или фурнитуру убьют быстро. Я про такие вещи не слышал никогда.
ko&ko Posted June 28, 2013 Posted June 28, 2013 (edited) Объясните, как вы установите полноценную поворотную фурнитуру? Какие там цапфы? Кроме 2 петель, больше ничего не идет. Edited June 28, 2013 by ko&ko
Lega Sega Posted June 28, 2013 Posted June 28, 2013 Объясните, как вы установите полноценную поворотную фурнитуру? Какие там цапфы? Кроме 2 петель, больше ничего не идет. Как вариант, например вот так http://www.tbm.ru/up...74c/Binder1.pdf Цепной привод Вариа тянет сначала за шток, который через свой редуктор (наверное, это так называется ) передает тягу на оконную обвязку, та сдвигает цапфы и все. И еще, найти не могу картинку, вместо ручки ставиться управляющий блок с электромотором, который вращаясь, опять же приводит в движение запорную обвязку. Но, сдается мне, второй вариант не очень надежный в эксплуатации. 1
ko&ko Posted June 28, 2013 Posted June 28, 2013 Спасибо. Таких девайсов еще не приходилось ставить, поэтому и возник вопрос.
Lega Sega Posted June 28, 2013 Posted June 28, 2013 Спасибо. Таких девайсов еще не приходилось ставить, поэтому и возник вопрос. Вот еще две хреновины нашел, вспомнил, где видел. О первой уже говорил http://dh-rensnab.co.../FRA11-BSY+.pdf Вторая интереснее возможностью скрытого монтажа http://dh-rensnab.co.../VLD51_2008.pdf 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now