Лопаются стеклопакеты

[pyrch]

Добрый день.

Cтолкнулись с проблемой.

Лопаются стеклопакеты исключительно с аргоном и в основном 4х12х4х16х4 как с и-шкой так и без неё.

Пакеты простояли 1-1,5 года.

Процесс разрушения происходит следующим образом.

Вначале сп втягивает до критичного уровня потом происходит разрушение. Рисунок у всех одинаков.

Стеклопакета своя, изготавливаем 6 лет.

Стекло Лисичанск и гардиан.

Аргон задуваем следующим образом

В углах стоят специальные уголки с дырочками и заглушками.

Собирается пакет, герметизируется (все кроме 2-х углов), потом закачивается аргон снизу, сверху стоит датчик с газоанализатором и показывает когда пакет полный. Потом снизу ставиться заглушка и сверху ставиться заглушка.

Пока ставиться заглушка и через газоанализатор давление выравнивается с атмосферным

 

Год простояли (прошлое лето, зиму, морозы) И в конце лета этого года началось

 

Подозревайем сито, но как проверить незнаем.

Есть пакеты который можно разобрать от только что искать незнаем.

[TheKogt]

Стеклопакета своя, изготавливаем 6 лет.

Стекло Лисичанск и гардиан.

А сито чьё?

[Настя С.]

Добрый день.

Cтолкнулись с проблемой.

Лопаются стеклопакеты исключительно с аргоном и в основном 4х12х4х16х4 как с и-шкой так и без неё.

Пакеты простояли 1-1,5 года.

Процесс разрушения происходит следующим образом.

Вначале сп втягивает до критичного уровня потом происходит разрушение. Рисунок у всех одинаков.

...

Очень интересно каким образом удалось зафиксировать процесс "втягивания до критичного уровня". Себе домой ставили? Или вас заказчик загодя вызывал? Или они прям на глазах втягивались и лопались?

 

Все три стекла лопаются? Рамки же разные...

 

По рисунку первое впечатление - стекло лопнуло от термошока, а потом по нему "добавили" (по неосторожности ли, по принципу "теперь уж точно не понять кто виноват")

[DeDmitry]

По рисунку первое впечатление - стекло лопнуло от термошока, а потом по нему "добавили" (по неосторожности ли, по принципу "теперь уж точно не понять кто виноват")

Не, не термошок!

Атмосфера давит..... (гидрометеоцентр почти не виноват)

 

"Представляете Киса?! На каждого человека, даже беспартийного, давит атмосферный столб весом 600 пудов! " (с).

 

Поэтому первый вопрос - СИТО! Чье сито?

Оно и аргон может всосать. и в теплое время года.

Одноатомный газ аргон, даже лучше двухатомного азота засасывает 4-микронное, проданное как 3-микронное

[Alex IlI]

А как вам такой вариант: уголки сработали как обратные клапана? Летом в жару, в период припухлости пакетов, потихоньку стравливали, а теперь, когда давить начало в другую сторону, - заткнулись. Ну и сито. Хотя за год сито должно было бы обожраться аргона. Хотя по жаре, на южной стороне могло и восстанавливаться потихоньку.

[pyrch]

Сито покупалось в одного поставщика

MagicPro 1.0-1.5мм, Поставщик уверяет что всегда было 3A. Китай, но у нас на рынке есть ещё недекс с неоднозначной репутацией.

Сито всегда покупалось в вакуумных ящиках, тест рукой и плевком проводился.

 

 

Процесс втягивания зафиксировали когда начали искать причину разрушения.

Пакет с объекта на котором лопнули два пакета,

размеры 380х800, формула 4Их12х4х16х4И с аргоном двух камерах. Пакет изготавливался 09.2011.

Лопаются как наружные так и внутренние стекла с И-стеклом без.

 

Насчёт уголков, там идет обычная заглушка и потом это всё дело герметизируется так что это невозможно.

Как можно провериться сито на предмет "пожирание аргона"?

[TheKogt]

Сито всегда покупалось в вакуумных ящиках, тест рукой и плевком проводился

 

У меня были случаи непонятных отклонений от плоскостности, в т.ч. на недексе. Тест не покажет состава сита и размера пор. Практически, работая на грейсе, имели рез-ты дельта теста 37-40град.С, некоторые стремящиеся к славе другие марки показывали и 45 и выше. Это косвенный признак наличия негашеной извести и определения плохого сита. Но по плевку Вы ничего не определите, купите термометр.

Попробуйте изготовить 2 с/п одинакового размера с Ар и один собрать без сита. И, соответственно, разместив их в одинаковых условиях, понаблюдать за прогибами

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем TheKogt

[Glass72]

Хотелось бы несколько ответов получить:

1. Сколько всего "взорвалось" стеклопакетов?

2. На одном объекте или нет?

3. Жилое помещение, стройка, коттедж и т.п.?

4. У одного покупателя или нет?

5. В одно время делались или нет?

мне кажется надо как-то систематизировать все, что можно.

во-вторых, попробовать, если есть возможность, разобрать два стеклопакета с одного места, аномальный и нет.

сравнить состояние сита в них, вид, цвет, насколько слипся, даже возможно понюхать и т.д.

Можно долго гадать... но нужны данные.

я бы наверное не стал на сито грешить, по вашим словам слишком много времени прошло.

За год адсорбент должен был всего обожраться, чего ему не хватает и давно лопнуть, и судя по фото герметичность хорошая.

Как вариант, не могли стеклопакеты просто быть закрыты пленкой для ремонта, лопнули зимой, или летом (погода у вас этим летом стояла хорошая), а сейчас сняли и решили голову вам сломать?

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Glass72

[pyrch]

Хотелось бы несколько ответов получить:

1. Сколько всего "взорвалось" стеклопакетов?

2. На одном объекте или нет?

3. Жилое помещение, стройка, коттедж и т.п.?

4. У одного покупателя или нет?

5. В одно время делались или нет?

1. Пакетов лопнуло 15 шт. Но количество втянутых пугает. На объектах где лопнули все втянуто очень сильно (от 3-7мм прогиб с одной стороны).

2,3,4. Объекты, жилые дома. Территориально разброс между объектами большой. от 10-300км. Заказчики тоже разные.

5. Пока наблюдаем мор пакетов изготовленных 5-6.2011и 9.2011. Мор пакетов начался в конце августа этого года.

Думали может атмосферное давление как то влияет, но в офис изготовляли 3 образца (размер приблизительно 250х300мм)Так с аргоном втянут по ~4мм с каждой стороны, а без хоть бы что.

Сито достать с пакетов которые в лопнули не проблема. А от что и как искать непонятно?

Как можно проверить поглощение Аргона молекулярным ситом?

[cminimus]

Интересно, а сам аргон как-то сертифицируется? Наличие примесей, водяного пара? Может из-за такого быть проблемы?

[sever]

А сборка горизонтальная или вертикальная?

[Glass72]

А на дельта-тесте сито насколько активное?

Я имею ввиду температура сразу поднимается, как ошпаренная, или медленно ползет до положенных + 35-40град.?

Вообще, сколько показывает этот тест?

 

Интересно, если в сухую пластиковую бутылку насыпать сито и попробовать закачать аргон?

Оставьте на ночь, вдруг что-нибудь проявится?

Если проблема в сите в комплекте с аргоном, мне кажется должно проявиться...

Можно попробовать погреть и т.п.

Чем герметизируете, полиуретан, полисульфид?

 

Попробуйте порыться, чем отличаются эти месяцы производства от остальных? Поставщики не менялись? Партии сита одни?

Может аргон в другом месте брали? Чудес не бывает, что-то должно быть...

 

Интересно, а сам аргон как-то сертифицируется? Наличие примесей, водяного пара? Может из-за такого быть проблемы?

 

Вообще на аргон есть ГОСТ 10157-79, где все прописано по примесям и т.п., конечно существует вероятность, что в вашем баллоне что-то не так.

Мне кажется если избыток влаги, адсорбент должен его сразу забрать. Если это приводит к большому уменьшению объема газа внутри, то должны были пакеты зимой по идее лопнуть. Но они же простояли как-то год? Не было жалоб за этот год на линзы в окнах?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Glass72

[pyrch]

По порядку:

1. Аргон сертифицируется согласно сертификата фактические значение:

объемная доля аргона %, 99,999746

доля кислорода % 0,000019

азот % 0,000072

водяная пара % 0,000163

углеродосодержащие соединения %, отсутствует

 

Сборка пакета проводилась в горизонтальном положении, но аргон закачивается в вертикальном, после застывания герметика (до закачки герметизируется все кроме углов через которые закачивается аргон, после закачки углы).

 

До этого работали с поставщиком 5 лет не было серьезных проблем, в тот момент ничего принципиально не менялось. Настораживает тот факт что у поставщика менялось сито (цвет, структура) но ящики всегда были одни и без маркировки. Они заказывают его в Китае и пакуют в свои фирменные коробки. То есть мы могли и не заметить какой подвох.

 

На счет герметика, тогда герметизировали это дело силиконом (ТКК, TKSIL, VIP, MagiсSil) эта позиция постоянно менялась, и постоянно с ней были нюансы с наличием. Но это практически не подозревай по причине вакуума в пакетах. И при нормально соборном пакете площадь контакта газа и вторичного герметика очень мала.

 

Насчет теста по дельта Т, до проблем с пакетами мы не знали как его проводить, сейчас все в норме. Провести на сите которое год пробыло в пакете, неуверен что будет адекватный показатель, хотя попробую. Насчет попробовать Аргон в пластиковой бутылке с ситом, обязательно попробую и отпишусь (Но поставщика сита уже поменяли).

[sever]

 

Сборка пакета проводилась в горизонтальном положении, но аргон закачивается в вертикальном, после застывания герметика (до закачки герметизируется все кроме углов через которые закачивается аргон, после закачки углы).

В таком случае пакеты должны выходить с производства плоские, даже при первоначальной горизонтальной сборке. Но чтобы исключить все, кроме сита, необходимо контролировать плоскостность горизонтально собранных пакетов. Если этого не делать, поверьте, 3-5 мм прогиба на больших размерах и на четверке легко получается уже на выходе из цеха при +20 град. Мороз еще столько же добавит, так и до колец Ньютона и до слипания недалеко, особенно в неотапливаемых помещениях. А слипшиеся стекла могут и не отлипнуть - наблюдал. Слипания можно на перввый взгляд и не заметить. Тепло дает нагрузку в обратку и бедное незакаленное стекло лопается.

[Glass72]

 

До этого работали с поставщиком 5 лет не было серьезных проблем, в тот момент ничего принципиально не менялось. Настораживает тот факт что у поставщика менялось сито (цвет, структура) но ящики всегда были одни и без маркировки. Они заказывают его в Китае и пакуют в свои фирменные коробки. То есть мы могли и не заметить какой подвох.

 

Насчет теста по дельта Т, до проблем с пакетами мы не знали как его проводить, сейчас все в норме. Провести на сите которое год пробыло в пакете, неуверен что будет адекватный показатель, хотя попробую. Насчет попробовать Аргон в пластиковой бутылке с ситом, обязательно попробую и отпишусь (Но поставщика сита уже поменяли).

 

Попробуйте сравнить хотя-бы цвет и размер гранул на стеклопакетах лопнувших и нормальных, но примерно одного времени сборки.

конечно, это сложно, но если разница будет видна "невооруженным" взглядом, это уже будет большой шанс, что проблема именно в этом, и вместо привычного вам сита насыпали в коробки что-то другое... Китайские товарищи изобретательны.

Если померяете Д-тест, отпишитесь, хотя бы из интереса, насколько сито сохраняет живучесть через год и больше...

 

При вашем способе закачки аргона стеклопакеты на выходе с завода должны быть практически плоские, а судя по фото прогиб выходит за все пределы разумного, я уж не говорю про ГОСТ.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Glass72

[pyrch]

Итак провер д-тест, на сите котором работаем 39градусов, впринципе в норме.

На пакете который лопнул (из целой камеры, сделан 9.2011) получилось 20градусов.

Но что кинулось в глаза, вес сита больше нежели вес воды этого количества применрно раза в два. Но это нужно будет еще померять на точных весах.

Что можно ещё проверить?

[Avogadro]

Поставили окна с СПД 6М1-12-4М1-14-4И в октябре 2011 в новый дом.

В декабре дом газифицировали, включили отопление и пакеты лопнули...

Пришлось заменить.

[Гарасу]

удивляюсь, что такой несбалансированный пакет не лопнул у Вас при выносе еще из цеха...

[Glass72]

удивляюсь, что такой несбалансированный пакет не лопнул у Вас при выносе еще из цеха...

 

Я конечно не великий специалист, но что в этом пакете не "сбалансировано" ?

Ни в одном ГОСТе по стеклопакетам такого инструмента не встречал...

А как тогда быть с триплексом к примеру? Любой пакет прекрасно выезжает с цеха на пирамиде... Зачем носить-то?

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Glass72

[Glass72]

Поставили окна с СПД 6М1-12-4М1-14-4И в октябре 2011 в новый дом.

В декабре дом газифицировали, включили отопление и пакеты лопнули...

Пришлось заменить.

 

Не стал бы так сразу грешить на стеклопакеты, фото в студию. Характер и вид трещин может многое сказать.

Вариант с отвратительно установленными рамами не исключен. Перепад температуры с большого минуса на хороший плюс может тоже делов натворить.

Во-вторых, что за дом? Коттедж с рамами из прессованного дуба или бюджетная многоэтажка с установкой рам гастербайтерами две больших разницы...

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Glass72

[Glass72]

Итак провер д-тест, на сите котором работаем 39градусов, впринципе в норме.

На пакете который лопнул (из целой камеры, сделан 9.2011) получилось 20градусов.

Но что кинулось в глаза, вес сита больше нежели вес воды этого количества применрно раза в два. Но это нужно будет еще померять на точных весах.

Что можно ещё проверить?

 

Как-то ради интереса мерил д-тест сита с рамки, простоявшей больше месяца без стеклопакета. Было похожая картина, около 20гр.

По нашим коробкам с ситом 25кг. объем сита где-то литров 20 наверное. Но при работе и всасывании влаги из окружающей среды, вес однозначно должен увеличиться. Насколько?

А пес его знает, все индивидуально, от влажности, объёма воздуха в камере и т.п. Опять же разное сито...

Надо бы на экспертизу отдать...

[Alex IlI]

удивляюсь, что такой несбалансированный пакет не лопнул у Вас при выносе еще из цеха...

:megalol:

Что это было?

Нет, конечно, все имеют право на свой оригинальный флуд. Но, вообще-то, это наказуемо.

[Avogadro]

 

Не стал бы так сразу грешить на стеклопакеты, фото в студию. Характер и вид трещин может многое сказать.

Вариант с отвратительно установленными рамами не исключен. Перепад температуры с большого минуса на хороший плюс может тоже делов натворить.

Во-вторых, что за дом? Коттедж с рамами из прессованного дуба или бюджетная многоэтажка с установкой рам гастербайтерами две больших разницы...

 

Фото нет. Дом добротный (кирпич+пеностирол+газосиликат+гипс штукатурка). Установка "наши"-белорусы.

[Glass72]

 

Фото нет. Дом добротный (кирпич+пеностирол+газосиликат+гипс штукатурка). Установка "наши"-белорусы.

 

ПВХ, дерево, алюминий, что там?

Стекло какое лопнуло? наружное, внутреннее, среднее?

Глухари, створки? Какие хоть трещины?

Это только часть вопросов, которые возникают... гадать, что-ли?

Можно вообще все переделывать, такая позиция тоже имеет право на жизнь :-)))))

 

Вообще ГОСТ запрещает ставить стеклопакеты в неотапливаемые помещения.

Если пакеты простояли почти 2 месяца при минусе, то в чем вина производителя? Кто-нибудь проводил испытания на долговечность при таких экстремальных условиях?

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Glass72

[Avogadro]

Лопнуло внутреннее стекло 4М1

размеры пакетов стандатные (477х407 2шт и 607х1556 1шт)

окно деревянное (сосна), деревянный подоконник.

С заказчиком договорились с миром поэтому то и заменили.

Но серийная усановка энерго пакетов требует сеьезного отношения к делу.