Jump to content
forum-okna.ru

Расчёт приведённого сопротивления теплопередачи оконных конструкций


Recommended Posts

По какой формуле в РФ рассчитывают приведенное сопротивление теплопередачи конструкции?

Исходные данные:

1. Окно (см. размеры во вложенном файле). Площадь конструкции окна Fок = 2,146 м2

2. Rпр (для профиля) = 0,85 м2·°К/Вт. Площадь профиля Fн = 0,617 м2

3. Rпр (для стеклопакета) = 0,68 м2·°К/Вт. Площадь стеклопакета Fсп = 1,529 м2

post-64902-0-42312500-1343505991_thumb.png

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Вот нашел пример расчета. Теперь вопрос возникает. Чтобы приведенное сопротивление теплопередачи конструкции было не меньше 0.6 какой должен быть профиль (сколько камер) и стеклопакет. Намек поняли? И что теперь делать с 3-х камерными системами профилей и однокамерными стеклопакетами?

post-64902-0-63621700-1343555321_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х ..

Link to comment
Share on other sites

Вот нашел пример расчета. Теперь вопрос возникает. Чтобы приведенное сопротивление теплопередачи конструкции было не меньше 0.6 какой должен быть профиль (сколько камер) и стеклопакет. Намек поняли? И что теперь делать с 3-х камерными системами профилей и однокамерными стеклопакетами?

банальный КВЕ объект с 2хкамерным ТОП стеклопакетом будет иметь расчетный 0,6355 для коэфициента заполнения 0,85.. недавно считал

Link to comment
Share on other sites

показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х ..

Ну и зачем он нужен этот толчок отрасли? В большинстве случаев - все, что выше 0.6 -выкинутые деньги и потерянный свет.

Link to comment
Share on other sites

банальный КВЕ объект с 2хкамерным ТОП стеклопакетом будет иметь расчетный 0,6355 для коэфициента заполнения 0,85.. недавно считал

 

И что это за заполнение с сопротивлением теплопередачи 0,85 м2·°К/Вт ? СПД с одним энергосберегающим стеклом и камерами заполненными аргоном не дотягивает до этого показателя.

Link to comment
Share on other sites

коэффициент заполнения, это отношение площади прозрачной части к общей площади окна.

0.85 - это скорее всего глушняк.

Впрочем и это общепринятое определение не корректно :)

А если за четверть уходит половина ширины профиля? Считать от внутреннего размера проема или от наружного размера оконного блока? Госты о такой мелочи не задумываются ;)

Link to comment
Share on other sites

 

И что это за заполнение с сопротивлением теплопередачи 0,85 м2·°К/Вт ? СПД с одним энергосберегающим стеклом и камерами заполненными аргоном не дотягивает до этого показателя.

читайте лучше.. Ro =0,6335 для оэффициента заполнения 0,85

 

для Дмитрия: честно говоря - пофигу куда четверти и как створки.. мне нужно было дать цифру для этого коэффициента заполнения, который по какой то необъяснимой прихоти указывается в нормативах, испытаниях и пр....

 

Все мы прекрасно понимаем что цифры - условны и абстракты... но ты же технарь - :)

Link to comment
Share on other sites

По какой формуле в РФ рассчитывают приведенное сопротивление теплопередачи конструкции?

Исходные данные:

1. Окно (см. размеры во вложенном файле). Площадь конструкции окна Fок = 2,146 м2

2. Rпр (для профиля) = 0,85 м2·°К/Вт. Площадь профиля Fн = 0,617 м2

3. Rпр (для стеклопакета) = 0,68 м2·°К/Вт. Площадь стеклопакета Fсп = 1,529 м2

 

 

 

Rпр = Fok / ( (Fн/Rн) + (Fсп/Rсп) )

Link to comment
Share on other sites

показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х ..

 

Не совсем так. по СНиП 23-02-2003 п.5.10. Если приведенное сопротивление теплопередачи по профилю будет не достаточным, то может выпасть конденсат, и соответственно нарушение данного пункта.

Edited by MaxWD
Link to comment
Share on other sites

Rпр = Fok / ( (Fн/Rн) + (Fсп/Rсп) )

 

См. пост №3 данной темы. Ваша формула будет правильная если заполнение будет не стеклопакет, а сендвич-плита B)

Link to comment
Share on other sites

 

См. пост №3 данной темы. Ваша формула будет правильная если заполнение будет не стеклопакет, а сендвич-плита B)

 

Тогда в вопросе недостаточно данных :). Какие спейсеры будут применяться?

Но в любом случае суть формулы не изменится, необходимо разделить конструкцию на простые составляющие, и сложить их пропорционально (профиль со спейсером, стеклопакет)

Link to comment
Share on other sites

Тогда в вопросе недостаточно данных :). Какие спейсеры будут применяться?

Но в любом случае суть формулы не изменится, необходимо разделить конструкцию на простые составляющие, и сложить их пропорционально (профиль со спейсером, стеклопакет)

 

Для этого из таблицы В.2 определяем значение линейного коэффициента теплопередачи. Суть вопроса была - верен ли расчет по формуле в посте №3 ?

post-64902-0-54352200-1343642296_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

для Дмитрия: честно говоря - пофигу куда четверти и как створки.. мне нужно было дать цифру для этого коэффициента заполнения, который по какой то необъяснимой прихоти указывается в нормативах, испытаниях и пр....

 

Все мы прекрасно понимаем что цифры - условны и абстракты... но ты же технарь - :)

Ты откуда взял нормативные 0.85? Всегда за среднее брали 0.7!

Link to comment
Share on other sites

 

Для этого из таблицы В.2 определяем значение линейного коэффициента теплопередачи. Суть вопроса была - верен ли расчет по формуле в посте №3 ?

Понимаишшшшш......

Ты цитируешь методику СТО (автор великий и могучий Кривошеин).

Она действительно более точная, чем СНИПоГОСТовская. Но это только СТО. :(

Сначала определись, по какому документу будут контролировать тебя.

Link to comment
Share on other sites

Понимаишшшшш......

Ты цитируешь методику СТО (автор великий и могучий Кривошеин).

Она действительно более точная, чем СНИПоГОСТовская. Но это только СТО. :(

Сначала определись, по какому документу будут контролировать тебя.

 

Меня контролировать не надо, я сам любого проконтролирую. Мне для себя понять нужно как правильно считать и при этом дураком не остаться.

Link to comment
Share on other sites

 

Меня контролировать не надо, я сам любого проконтролирую. Мне для себя понять нужно как правильно считать и при этом дураком не остаться.

 

Все эти методики, в той или иной мере, имеют неточности при расчёте профильных систем. Если необходим точный расчет, то необходимо воспользоватся одной из программ AnSYS, Flixo или бесплатной LBNL Windows Therm

Link to comment
Share on other sites

 

Все эти методики, в той или иной мере, имеют неточности при расчёте профильных систем. Если необходим точный расчет, то необходимо воспользоватся одной из программ AnSYS, Flixo или бесплатной LBNL Windows Therm

Не согласен! Программа Therm в ряде случаев может давать погрешность в определнии сопротивления теплорередаче до +/- 30% !!! (ПРОВЕРЕНО) и поэтому давно плюнул на это слюной. Про AnSYS и Flixo знаю. Наибольшая точность в определении сопротивления теплорередачи лежит в комбинации распределения температурных полей получаемых из программы Windows Therm, что она делает довольно точно, и ГОСТ 26602.1. То есть, получив распределение температурных полей, фиксурются температуры в точках где должны быть наклеены датчики (для ОБ Руслана Р надо расчитать 4 - 5 сечений) высчитываются площади, и далее по ГОСТ высчитываются плотности тепловых потоков, термические сопротивления, а затем и приведенное сопротивление теплопередаче. Данный метод учитывает и влияние дистанционной рамки и можно получать результаты сопротивления теплопередаче при различных наружных и внутренних температурах. Данный метод очень хорошо совпадает с результатами испытаний ОБ, а вот на фасадке надо быть поосторожней, слишком много нюансов. Но хлопотно это и долго, расчет ОБ Руслана Р займет 5 - 8 страниц. Несколько раз делал подобные расчеты для нестандартных конструкций. Иногда проще испытать конструкцию для надежности.

Edited by Yustas
Link to comment
Share on other sites

показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х ..

 

Если не прав, поправьте...

В регламентирующих документах есть пункт, устанавливающий предельную разницу между коэффициентами для светопрозрачной и непрозрачной частей оконного блока... При этом мы в своё время получали уточнение, что речь идёт в том числе и о соотношении разницы между стеклопакетом и комбинацией профилей...

В этом случае, простое наращивание "утепления" светопрозрачной части, при неизменной комбинации профилей приведёт к противоречию произведённой конструкции действующим нормативам...

Link to comment
Share on other sites

Не согласен! Программа Therm в ряде случаев может давать погрешность в определнии сопротивления теплорередаче до +/- 30% !!!

 

На то она и бесплатная :). Хотя если температурные поля считает корректно а сопротивление теплопередачи нет, то возможно ошибка в расчётной модели в конвекционных параметрах поверхностей.

 

АнСИС в этом отношении конечно интереснее, но жутко капризный к геометрии расчетной схемы, но позволяет считать 3D узлы, для алюминия весьма актуально.

Link to comment
Share on other sites

 

Если не прав, поправьте...

В регламентирующих документах есть пункт, устанавливающий предельную разницу между коэффициентами для светопрозрачной и непрозрачной частей оконного блока... При этом мы в своё время получали уточнение, что речь идёт в том числе и о соотношении разницы между стеклопакетом и комбинацией профилей...

В этом случае, простое наращивание "утепления" светопрозрачной части, при неизменной комбинации профилей приведёт к противоречию произведённой конструкции действующим нормативам...

 

 

Возможно, тоже не прав, поправьте...

В действующих нормах есть только пункт (см. сообщение #11 в этой теме), других, к сожалению, не знаю. В своё время в проекте "Территориальных норм" по Свердловской области был пункт примерно следующего содержания (вольное изложение): "приведенное сопротивление теплопередачи прозрачной и непрозрачной части светопрозрачной конструкции должны быть не ниже требуемой для светопрозрачной конструкции в целом". Но он так и небыл введен.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.