Ruslan R Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 По какой формуле в РФ рассчитывают приведенное сопротивление теплопередачи конструкции? Исходные данные: 1. Окно (см. размеры во вложенном файле). Площадь конструкции окна Fок = 2,146 м2 2. Rпр (для профиля) = 0,85 м2·°К/Вт. Площадь профиля Fн = 0,617 м2 3. Rпр (для стеклопакета) = 0,68 м2·°К/Вт. Площадь стеклопакета Fсп = 1,529 м2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 гост 26602.1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 29, 2012 Author Share Posted July 29, 2012 Вот нашел пример расчета. Теперь вопрос возникает. Чтобы приведенное сопротивление теплопередачи конструкции было не меньше 0.6 какой должен быть профиль (сколько камер) и стеклопакет. Намек поняли? И что теперь делать с 3-х камерными системами профилей и однокамерными стеклопакетами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Вот нашел пример расчета. Теперь вопрос возникает. Чтобы приведенное сопротивление теплопередачи конструкции было не меньше 0.6 какой должен быть профиль (сколько камер) и стеклопакет. Намек поняли? И что теперь делать с 3-х камерными системами профилей и однокамерными стеклопакетами? банальный КВЕ объект с 2хкамерным ТОП стеклопакетом будет иметь расчетный 0,6355 для коэфициента заполнения 0,85.. недавно считал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х .. Ну и зачем он нужен этот толчок отрасли? В большинстве случаев - все, что выше 0.6 -выкинутые деньги и потерянный свет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 банальный КВЕ объект с 2хкамерным ТОП стеклопакетом будет иметь расчетный 0,6355 для коэфициента заполнения 0,85.. недавно считал И что это за заполнение с сопротивлением теплопередачи 0,85 м2·°К/Вт ? СПД с одним энергосберегающим стеклом и камерами заполненными аргоном не дотягивает до этого показателя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 коэффициент заполнения, это отношение площади прозрачной части к общей площади окна. 0.85 - это скорее всего глушняк. Впрочем и это общепринятое определение не корректно А если за четверть уходит половина ширины профиля? Считать от внутреннего размера проема или от наружного размера оконного блока? Госты о такой мелочи не задумываются Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 И что это за заполнение с сопротивлением теплопередачи 0,85 м2·°К/Вт ? СПД с одним энергосберегающим стеклом и камерами заполненными аргоном не дотягивает до этого показателя. читайте лучше.. Ro =0,6335 для оэффициента заполнения 0,85 для Дмитрия: честно говоря - пофигу куда четверти и как створки.. мне нужно было дать цифру для этого коэффициента заполнения, который по какой то необъяснимой прихоти указывается в нормативах, испытаниях и пр.... Все мы прекрасно понимаем что цифры - условны и абстракты... но ты же технарь - Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxWD Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 По какой формуле в РФ рассчитывают приведенное сопротивление теплопередачи конструкции? Исходные данные: 1. Окно (см. размеры во вложенном файле). Площадь конструкции окна Fок = 2,146 м2 2. Rпр (для профиля) = 0,85 м2·°К/Вт. Площадь профиля Fн = 0,617 м2 3. Rпр (для стеклопакета) = 0,68 м2·°К/Вт. Площадь стеклопакета Fсп = 1,529 м2 Rпр = Fok / ( (Fн/Rн) + (Fсп/Rсп) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxWD Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 (edited) показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х .. Не совсем так. по СНиП 23-02-2003 п.5.10. Если приведенное сопротивление теплопередачи по профилю будет не достаточным, то может выпасть конденсат, и соответственно нарушение данного пункта. Edited July 30, 2012 by MaxWD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Rпр = Fok / ( (Fн/Rн) + (Fсп/Rсп) ) См. пост №3 данной темы. Ваша формула будет правильная если заполнение будет не стеклопакет, а сендвич-плита Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxWD Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 См. пост №3 данной темы. Ваша формула будет правильная если заполнение будет не стеклопакет, а сендвич-плита Тогда в вопросе недостаточно данных . Какие спейсеры будут применяться? Но в любом случае суть формулы не изменится, необходимо разделить конструкцию на простые составляющие, и сложить их пропорционально (профиль со спейсером, стеклопакет) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 30, 2012 Author Share Posted July 30, 2012 Тогда в вопросе недостаточно данных . Какие спейсеры будут применяться? Но в любом случае суть формулы не изменится, необходимо разделить конструкцию на простые составляющие, и сложить их пропорционально (профиль со спейсером, стеклопакет) Для этого из таблицы В.2 определяем значение линейного коэффициента теплопередачи. Суть вопроса была - верен ли расчет по формуле в посте №3 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 для Дмитрия: честно говоря - пофигу куда четверти и как створки.. мне нужно было дать цифру для этого коэффициента заполнения, который по какой то необъяснимой прихоти указывается в нормативах, испытаниях и пр.... Все мы прекрасно понимаем что цифры - условны и абстракты... но ты же технарь - Ты откуда взял нормативные 0.85? Всегда за среднее брали 0.7! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 30, 2012 Share Posted July 30, 2012 Для этого из таблицы В.2 определяем значение линейного коэффициента теплопередачи. Суть вопроса была - верен ли расчет по формуле в посте №3 ? Понимаишшшшш...... Ты цитируешь методику СТО (автор великий и могучий Кривошеин). Она действительно более точная, чем СНИПоГОСТовская. Но это только СТО. Сначала определись, по какому документу будут контролировать тебя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 31, 2012 Author Share Posted July 31, 2012 Понимаишшшшш...... Ты цитируешь методику СТО (автор великий и могучий Кривошеин). Она действительно более точная, чем СНИПоГОСТовская. Но это только СТО. Сначала определись, по какому документу будут контролировать тебя. Меня контролировать не надо, я сам любого проконтролирую. Мне для себя понять нужно как правильно считать и при этом дураком не остаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxWD Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Меня контролировать не надо, я сам любого проконтролирую. Мне для себя понять нужно как правильно считать и при этом дураком не остаться. Все эти методики, в той или иной мере, имеют неточности при расчёте профильных систем. Если необходим точный расчет, то необходимо воспользоватся одной из программ AnSYS, Flixo или бесплатной LBNL Windows Therm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yustas Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 (edited) Все эти методики, в той или иной мере, имеют неточности при расчёте профильных систем. Если необходим точный расчет, то необходимо воспользоватся одной из программ AnSYS, Flixo или бесплатной LBNL Windows Therm Не согласен! Программа Therm в ряде случаев может давать погрешность в определнии сопротивления теплорередаче до +/- 30% !!! (ПРОВЕРЕНО) и поэтому давно плюнул на это слюной. Про AnSYS и Flixo знаю. Наибольшая точность в определении сопротивления теплорередачи лежит в комбинации распределения температурных полей получаемых из программы Windows Therm, что она делает довольно точно, и ГОСТ 26602.1. То есть, получив распределение температурных полей, фиксурются температуры в точках где должны быть наклеены датчики (для ОБ Руслана Р надо расчитать 4 - 5 сечений) высчитываются площади, и далее по ГОСТ высчитываются плотности тепловых потоков, термические сопротивления, а затем и приведенное сопротивление теплопередаче. Данный метод учитывает и влияние дистанционной рамки и можно получать результаты сопротивления теплопередаче при различных наружных и внутренних температурах. Данный метод очень хорошо совпадает с результатами испытаний ОБ, а вот на фасадке надо быть поосторожней, слишком много нюансов. Но хлопотно это и долго, расчет ОБ Руслана Р займет 5 - 8 страниц. Несколько раз делал подобные расчеты для нестандартных конструкций. Иногда проще испытать конструкцию для надежности. Edited August 1, 2012 by Yustas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 показатели профиля.. не решающие... главное это стеклопакет.. ставим энергосберегающее стекло.. и даже на 3 камерных профилях получаем заветные цифирки.. в тему.. у нас уже спрашивают показатели 0,9 -1 ... процесс идет.. это хорошо.. даст толчок отрасли замершей в развитии на уровне европейских 90-х .. Если не прав, поправьте... В регламентирующих документах есть пункт, устанавливающий предельную разницу между коэффициентами для светопрозрачной и непрозрачной частей оконного блока... При этом мы в своё время получали уточнение, что речь идёт в том числе и о соотношении разницы между стеклопакетом и комбинацией профилей... В этом случае, простое наращивание "утепления" светопрозрачной части, при неизменной комбинации профилей приведёт к противоречию произведённой конструкции действующим нормативам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxWD Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 Не согласен! Программа Therm в ряде случаев может давать погрешность в определнии сопротивления теплорередаче до +/- 30% !!! На то она и бесплатная . Хотя если температурные поля считает корректно а сопротивление теплопередачи нет, то возможно ошибка в расчётной модели в конвекционных параметрах поверхностей. АнСИС в этом отношении конечно интереснее, но жутко капризный к геометрии расчетной схемы, но позволяет считать 3D узлы, для алюминия весьма актуально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxWD Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 Если не прав, поправьте... В регламентирующих документах есть пункт, устанавливающий предельную разницу между коэффициентами для светопрозрачной и непрозрачной частей оконного блока... При этом мы в своё время получали уточнение, что речь идёт в том числе и о соотношении разницы между стеклопакетом и комбинацией профилей... В этом случае, простое наращивание "утепления" светопрозрачной части, при неизменной комбинации профилей приведёт к противоречию произведённой конструкции действующим нормативам... Возможно, тоже не прав, поправьте... В действующих нормах есть только пункт (см. сообщение #11 в этой теме), других, к сожалению, не знаю. В своё время в проекте "Территориальных норм" по Свердловской области был пункт примерно следующего содержания (вольное изложение): "приведенное сопротивление теплопередачи прозрачной и непрозрачной части светопрозрачной конструкции должны быть не ниже требуемой для светопрозрачной конструкции в целом". Но он так и небыл введен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.