Профиль Realit. Нужна консультация.

[AntonM]

Нужна помощь.

Ситуация:

От застройщика достались окна на лоджии - остекление фасада здания.

Дом КОПЭ-М Парус.

На окнах наклейки с названием сайта - www.realit.ru

На стекле следующая информация на наклейке:

"Италформа

Россия, Псковская обл.

г. Великие Луки

Маркировка Блок

ОВ-1П сред.

Размер 672x1134 ( у неоткрывающихся рам размер 746x1208 )

ПС3Ш 4мм

Вес 10,1 кг"

 

Есть потребность с целью УТЕПЛЕНИЯ лоджии заменить стеклопакет - вместо одного стекла три, и поменять местами открывающиеся и не открывающиеся рамы.

При этом профиль нужен такой как есть или максимально похожий, чтобы не нарушать фасад.

Что посоветуете? К кому обратиться для замены профиля ( realit слишком крупные и с частными заказами не работают ) ?

Спасибо.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем AntonM

[практик]

Если я правильно понял, то у Вас холодный алюминий, аналог Provedal, и для утепления заменить на такой же не получится.

[ivanovik]

Покажите фото балкона.

[AntonM]

Покажите фото балкона.

Смогу в понедельник предоставить.

Спасибо.

[Windowrepair]

Смогу в понедельник предоставить.

Спасибо.

Желательно из помещения и с улицы.

Если фасадное остекление произведено на несколько этажей, то придется монтировать дополнительные крепления выше и ниже для предотвращения обрушения остекления у соседей. То, что Вы замыслили, относится к перепланировке.

[AntonM]

Фото:

 

 

 

 

 

 

 

 

Спасибо.

[Seva]

Есть потребность с целью УТЕПЛЕНИЯ лоджии заменить стеклопакет - вместо одного стекла три, и поменять местами открывающиеся и не открывающиеся рамы.

При этом профиль нужен такой как есть или максимально похожий, чтобы не нарушать фасад.

Что посоветуете? К кому обратиться для замены профиля ( realit слишком крупные и с частными заказами не работают ) ?

Спасибо.

Скорее всего это серия RI50 - холодная, без термовставки. Отсюда встречный вопрос - Вы думаете, что заменив одно стекло на три, сможете кардинально утеплить лоджию? Кроме этого Вам потребуется добавить еще одну (как минимум) петлю на створку.

Профиль можно купить у региональных дилеров, если Вы не из Москвы. Для "жителей" Москвы - вэлком в Румянцево, где у Реалита офис с менеджерами.

[Moradan]

Мдяяя... , и ведь найдется "добрая душа" со штапиком под 32-й пакет и поставят заказчику 2-хкамерный стеклопакет, с энергосберегайкой....

А, что... что просили- то и сделали

Вид снаружи почемуто не виден....

Вообще подобные витражи имеют возможность утепления до "теплого", вариантов несколько и зависят от инстанции позволяющей изменить фасад...

Соответственно -чем больше меняется фасад - тем дешевле все остальное. Так и получаются и разрастаются "шанхайчики"...

Самый лучший вариант- поставить(встроить) кусок Реалитовского витража из теплой системы, но это куча мороки со стыковкой со всем остальным окружающим... куча аргона и доработки напильником... и стоимость крыла от Боинга...

 

А поставить в витраж Топикстартера 2-х камерные пакеты можно - сам видел .... результат...

[AntonM]

Отсюда встречный вопрос - Вы думаете, что заменив одно стекло на три, сможете кардинально утеплить лоджию?

Нет, я думал, что вся система состоит из модулей и похоже разбирается как конструктор - можно заменить все модули на более теплые.

 

Для "жителей" Москвы - вэлком в Румянцево, где у Реалита офис с менеджерами.

Они не работают с физлицами.

 

В целом - спасибо за ответ.

[Moradan]

Нет, я думал, что вся система состоит из модулей и похоже разбирается как конструктор - можно заменить все модули на более теплые..

В принципе верно, только дальнейшая мысль должна быть- " а если в башне из кубиков вынуть кубик из середины?"

Поэтому необходим вид снаружи - в вашем доме встречаются как одельно остекленные лоджии, так и сплошное остекление нескольких сразу- та самая "башня"...

В принципе решаемы оба варианта, вот только с "кубиком" из середины повозиться надо... и стоимость данной возни... может отбить всякую охоту утеплять.

 

 

Из недавнего личного - верхние этажи, 2-й свет, заказчику режут глаз "лишние" ригеля в фасадке.... после озвучивания стоимости втараканивания пакетов "семь на восемь, восемь на семь" снаружи фасада... ригеля перестали быть видимыми сами по себе

 

Рекомендую еще раз подумать насчет необходимости утепления лоджии...

[dvim]

Часто используется решение - 2 контур. (на бескамерке) Изнутри .

Если вложения не пугают - нанимать специалистов, конструировать и делать.

[AntonM]

.. и поставят заказчику 2-хкамерный стеклопакет, с энергосберегайкой....

Не поставят. Заказчик предпочитает системный подход и именно поэтому в отличие от соседей по дому, которые устанавливают в имеющиеся ниши дополнительный стеклопакет и заполняют непонятно чем ниши где нет стекол, пытаюсь найти установщиков, которые смогут установить такой же профиль но "утепленный".

Если не удастся найти - есть еще одно решение и оно в любом случае лучше вставки стеклопакетов в имеющиеся рамы.

А именно установка рядом ( на бортик 15 см - на фото видно ) еще одного ряда остекления из нормального профиля.

 

Вид снаружи почемуто не виден....

Не было нужного объектива с собой. Так выглядит :

Ряд из рам на границе этажей закрыт тонким белым пластиком. Следующий вверх ряд - неоткрывающиеся рамы. Следующий вверх ряд - открывающиеся ( 2 из 4 ) рамы. И снова пластик...

Для наглядности две лоджии одного этажа выделены красным.

 

 

 

Вообще подобные витражи имеют возможность утепления до "теплого", вариантов несколько и зависят от инстанции позволяющей изменить фасад...

Если установить пакеты того-же производителя - фасад не изменится. Или Вы хотите сказать, что с улицы можно разглядеть одно стекло или три ???

 

Самый лучший вариант- поставить(встроить) кусок Реалитовского витража из теплой системы, но это куча мороки со стыковкой со всем остальным окружающим... куча аргона и доработки напильником... и стоимость крыла от Боинга...

Не очень понимаю где цена вырастает - новые пакеты с тремя стеклами заказать дорого или работа по их установке? Да не должны вроде быть - не крайний север...

 

А поставить в витраж Топикстартера 2-х камерные пакеты можно - сам видел .... результат...

Тоже видел - НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ТАКОЙ ВАРИАНТ!

Спасибо.

[AntonM]

В принципе верно, только дальнейшая мысль должна быть- " а если в башне из кубиков вынуть кубик из середины?"

Я не специалист в оконных системах, но визуально создается впечатление, что держится все на креплении к полу и потолку. И один модуль можно вынуть без проблем. Возможно я ошибаюсь...

Рекомендую еще раз подумать насчет необходимости утепления лоджии...

Все очень просто. Квартира однокомнатная. Площадь лоджии 4,3 кв.м - продолжать?

Порядок бюджета можете озвучить?

Спасибо.

[Moradan]

Не поставят. Заказчик предпочитает системный подход и именно поэтому в отличие от соседей по дому, которые устанавливают в имеющиеся ниши дополнительный стеклопакет и заполняют непонятно чем ниши где нет стекол, пытаюсь найти установщиков, которые смогут установить такой же профиль но "утепленный".

Хорошо! Некоторые заказчики этого понять не могут.

Если не удастся найти - есть еще одно решение и оно в любом случае лучше вставки стеклопакетов в имеющиеся рамы.

А именно установка рядом ( на бортик 15 см - на фото видно ) еще одного ряда остекления из нормального профиля.

В случае 2-й нитки остекления подумайте как будут работать совместно открывания и как рамы внутреннего будут смотрется снаружи через прозрачное стекло... Фасад вы таким образом не нарушаете, но эстетика страдает. Еще больше она пострадает в результате загрязнения межстекольного пространства... слишком часто там не вымоешь...

 

 

Не было нужного объектива с собой. Так выглядит :

Ряд из рам на границе этажей закрыт тонким белым пластиком. Следующий вверх ряд - неоткрывающиеся рамы. Следующий вверх ряд - открывающиеся ( 2 из 4 ) рамы. И снова пластик...

Для наглядности две лоджии одного этажа выделены красным.

Это ваш конкретно балкон выделен (в связке с соседним по горизонту?)

 

 

 

 

Если установить пакеты того-же производителя - фасад не изменится. Или Вы хотите сказать, что с улицы можно разглядеть одно стекло или три ???

Стеклопакеты могут быть от любого производителя.Профиль вам нужен от Реалита(или с аналогичной системной толщиной от любого другого производителя) с "терморазрывом". Стекло или стеклопакет на наметаный взгляд- заметно.

 

 

Не очень понимаю где цена вырастает - новые пакеты с тремя стеклами заказать дорого или работа по их установке? Да не должны вроде быть - не крайний север....

Если хотите именно заменить часть конструкции, то именно монтажные работы будут дороги.В вашем случае я бы устанавливал через терморазрыв вплотную к существующей конструкции новую из "теплого" профиля - кажется участник Tzertis в одной из аналогичных тем выкладывал чертежи узлов для подобного случая- покопайте по форуму- где-то перед НГ это было. В вашем случае дополнительным усложняющим моментом является радиусность витража - нужно точно просчитать размеры(линейную ширину) конструкций из-за смещения внутрь - иначе совсем не аккуратно изнутри смотрется будет.

 

Я не специалист в оконных системах, но визуально создается впечатление, что держится все на креплении к полу и потолку. И один модуль можно вынуть без проблем. Возможно я ошибаюсь...

На стыках стоек внутри усилители и нормально разобрать данную конструкцию можно лишь с верхнего яруса вниз поэтажно. В вашем варианте можно конечно срезать стойки посередине и снять их половинки с усилителей, но как потом поставить новые? Придется "колдовать" + ко всему, если не ошибаюсь у "теплого" реалитовского профиля сечение усилителя несколько иное - я уже поминал аргон и напиллинг... возможны и иные конструктивные варианты... + возможность снятия с гарантии всего витража монтажной организацией при таком вмешательстве... + риски фирмы осуществляющей данное вмешательство - крепить-то временно окружающие части витража надо серьезно... вот и набегает немалая стоимость работ...

 

Все очень просто. Квартира однокомнатная. Площадь лоджии 4,3 кв.м - продолжать?

Эти соображения очевидны- за уплаченные деньги хочется выжать все что возможно... но представьте себе аналогию - купили вы жигули и пытаетесь на ходу расточить головку двигателя и поставить короткий ряд в КПП, чтоб ехало побыстрее... , а ,что деньги то уплачены...

А на самом деле нужно было покупать Субарь какой... или вдумчиво копить денежку на него....

Не пытайтесь обьять необьятное- поставьте 2-ю нитку и не парьтесь с заменой куска витража.Мало кто возьмется за подобное и стоимость ваших квадратных метров лоджии может сильно возрасти, мало приобретя в качестве...

Порядок бюджета можете озвучить?

У всех цены разные не только от региона к региону, но и от фирмы к фирме...

 

 

Если все-же надумаете резать витраж- мой совет - выйдите на прораба монтажной конторы, которая стеклила ваш дом, или через него на "бугра" монтажников - и в частном порядке попробуйте решить данный вопрос.Никто лучше них не знает всех "подводных камней" вашего витража...

Надо было на этапе остекления попробовать решить данный вопрос... многие так именно и поступают...

[AntonM]

В случае 2-й нитки остекления подумайте как будут работать совместно открывания и как рамы внутреннего будут смотрется снаружи через прозрачное стекло... Фасад вы таким образом не нарушаете, но эстетика страдает. Еще больше она пострадает в результате загрязнения межстекольного пространства... слишком часто там не вымоешь...

Вариант один - точное совпадение открывающихся окон и, возможно, демонтаж наружных открывающихся рам.

 

... и как рамы внутреннего будут смотрется снаружи через прозрачное стекло... Фасад вы таким образом не нарушаете, но эстетика страдает.

Этаж высокий - не будет видно.

 

Еще больше она пострадает в результате загрязнения межстекольного пространства... слишком часто там не вымоешь...

Этот момент решает установка приточно-вытяжной вентиляции и НЕоткрывание окон. Как вариант.

 

Это ваш конкретно балкон выделен (в связке с соседним по горизонту?)

Мой выше - вровень снять не удается, но принцип такой же - под моим тоже застекленный балкон ( на фото видно - не все балконы застекленные ).

 

Стеклопакеты могут быть от любого производителя.Профиль вам нужен от Реалита(или с аналогичной системной толщиной от любого другого производителя) с "терморазрывом". Стекло или стеклопакет на наметаный взгляд- заметно.

 

Если хотите именно заменить часть конструкции, то именно монтажные работы будут дороги.В вашем случае я бы устанавливал через терморазрыв вплотную к существующей конструкции новую из "теплого" профиля - кажется участник Tzertis в одной из аналогичных тем выкладывал чертежи узлов для подобного случая- покопайте по форуму- где-то перед НГ это было. В вашем случае дополнительным усложняющим моментом является радиусность витража - нужно точно просчитать размеры(линейную ширину) конструкций из-за смещения внутрь - иначе совсем не аккуратно изнутри смотрется будет.

 

На стыках стоек внутри усилители и нормально разобрать данную конструкцию можно лишь с верхнего яруса вниз поэтажно. В вашем варианте можно конечно срезать стойки посередине и снять их половинки с усилителей, но как потом поставить новые? Придется "колдовать" + ко всему, если не ошибаюсь у "теплого" реалитовского профиля сечение усилителя несколько иное - я уже поминал аргон и напиллинг... возможны и иные конструктивные варианты... + возможность снятия с гарантии всего витража монтажной организацией при таком вмешательстве... + риски фирмы осуществляющей данное вмешательство - крепить-то временно окружающие части витража надо серьезно... вот и набегает немалая стоимость работ...

Спасибо БОЛЬШОЕ!

 

 

Не пытайтесь обьять необьятное- поставьте 2-ю нитку и не парьтесь с заменой куска витража.Мало кто возьмется за подобное и стоимость ваших квадратных метров лоджии может сильно возрасти, мало приобретя в качестве...

 

Если все-же надумаете резать витраж- мой совет - выйдите на прораба монтажной конторы, которая стеклила ваш дом, или через него на "бугра" монтажников - и в частном порядке попробуйте решить данный вопрос.Никто лучше них не знает всех "подводных камней" вашего витража...

 

Надо было на этапе остекления попробовать решить данный вопрос... многие так именно и поступают...

Спасибо.

[Moradan]

Вариант один - точное совпадение открывающихся окон и, возможно, демонтаж наружных открывающихся рам.

Опять вылезает радиусность витража - точное совпадение в размерах по ширине не пройдет. Даже если вас устроят лишь еле открывающиеся створки - не факт что при температурных изменениях за бортом не вылезет что-либо на вертикалях... к существующему витражу крепить такое "дополнение" в виде 2-й нитки явно не стоит, а при установке на перекрытия- терморасширение существующего витража и 2-й нитки на какие-то милиметры будет отличатся... Снять внешние створки- надо внешние отливы-откосы ставить воизбежание протечек между нитками остекления - снаружи будет смотрется "ямой" в витраже... Вообщем нюансов куча возникает и при таком варианте... Проблему с конденсатом между нитками решить тоже надо... Сразу закладывайте отопление в виде электроконвекторов где-то 2х1000Вт под створки и теплый пол по 100-150 Вт на М2. Стены,пол, оптолок минимум 100мм Пеноплекса... только в таком случае у вас в -30 в квартире будет более-менне приемлимая температура. Естественно на полную мощность электроотопление только при экстремально низких температурах работать будет- но запас должен быть.

Я правильно понял, что балконный блок между комнатой и лоджией сносится будет?

[AntonM]

снаружи будет смотрется "ямой" в витраже...

Если постоянно держать открывающиеся окна открытыми, например летом, то тоже яма в витраже, так что ничего страшного.

 

Опять вылезает радиусность витража - точное совпадение в размерах по ширине не пройдет. Даже если вас устроят лишь еле открывающиеся створки - не факт что при температурных изменениях за бортом не вылезет что-либо на вертикалях... к существующему витражу крепить такое "дополнение" в виде 2-й нитки явно не стоит, а при установке на перекрытия- терморасширение существующего витража и 2-й нитки на какие-то милиметры будет отличатся... Снять внешние створки- надо внешние отливы-откосы ставить воизбежание протечек между нитками остекления - снаружи будет смотрется "ямой" в витраже... Вообщем нюансов куча возникает и при таком варианте... Проблему с конденсатом между нитками решить тоже надо... Сразу закладывайте отопление в виде электроконвекторов где-то 2х1000Вт под створки и теплый пол по 100-150 Вт на М2. Стены,пол, оптолок минимум 100мм Пеноплекса... только в таком случае у вас в -30 в квартире будет более-менне приемлимая температура. Естественно на полную мощность электроотопление только при экстремально низких температурах работать будет- но запас должен быть.

Спасибо.

 

 

Я правильно понял, что балконный блок между комнатой и лоджией сносится будет?

Нет. Балкон отдельная мини комнатка.

[Alex Wolf]

ИМХО, только вторая нитка из ПВХ. "Строительную" конструкцию не трогать.

[Moradan]

ИМХО, только вторая нитка из ПВХ. "Строительную" конструкцию не трогать.

Можно и из ПВХ, только вот ширшина профиля пластика смущает, зато на ощупь теплее-приятнее , но тут уж я не спец в нюансах...

 

 

Немножко оффтоп -мой "любимый" "шанхайчик" - просто диву даюсь, как еще приказным порядком не навели ПОРЯДОК....

[Alex Wolf]

Немножко оффтоп -мой "любимый" "шанхайчик" - просто диву даюсь, как еще приказным порядком не навели ПОРЯДОК....

 

Знакомый шанхайчик, насколько помню, там ВВ прописан был... У жителей легенда живет... Редкостный шанхайчик, да...

[maxbol]

подниму тему... имею такую же лоджию, судя по всему застройщик сэкономил на безопасности фасада но установил мощное ограждение. хочу убрать это кондовое ограждение, но нужно вставить стеклопакет или стекло покрепче. realit.ru на письма не отвечает.. вопрос может кто знает фирму которая занимается профилями реалит?