Купол

[jaroslaw8]

 

Достаточно ли надежен такой узел если эти кронштейны стянуты болтами, или есть какие-то хитрости? Мне на подобный вопрос ответили что можно вообще резать сухарь (усилитель стойки) по длине (и с углом запила) стойки, а в боковые камеры между сухарем и стойкой делать уголки из стали 0.5 мм (надеюсь через паронит) и все будет хорошо... (уголки из листовой стали - естественно под угол излома)

А я бы так не стал делать. Дополнительная закладная толщиной 3мм это еще куда ни шло... но не влезет. Как то лет 12 назад ласточкины хвосты для Татпрофа у нас вообще соединяли сваркой.Потом стоял полдня зачищал заусенцы на наждаке.. И обходились без болтов. Делали на татпрофе подобную конструкцию,но вид у нее был как птичья клетка., т.е была высокая вертикальная часть .

Каталожное решение ласточкиного хвоста вполне надежное. Если вас что то смущает. Можно сменить тип всех винтов в соединении. - и крепления профилей ласточкиного хвоста между собой и крепления собственно стоек. Взять винты повышенной прочности. Но все равно их диаметр 8мм.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем jaroslaw8

[Ruslan R]

Без металлокаркаса не рискнул бы делать. Недавно считали похожий купол (только в диаметре 9м), алюминиевую стойку считали 100мм (можно было меньше, но тогда кронштейны было бы неудобно крепить). Стоимость за 1м.кв. получилась 600$ за 1м.кв. (это без откатов и т.д.), также стоимость металлокаркаса не была учтена. Думаю к заказчику окончательная стоимость до 1000$ за 1м.кв. дошла.

Такие конструкции попадаются один раз в 10 лет и не факт что у заказчика хватит денег на нее. Принципиально этой зимой изучу Autodesk Robot Structural Analysis Professional (так для собственного развития) и к весне предоставлю расчет (если конечно разберусь), может и без металлокаркаса можно сделать (в чем глубоко сомневаюсь).

[Lega Sega]

Мне кажется, там еще у тех. надзора вопрос по стальному каркасу встанет.

Часто исходя из требований пожарной безопасности требуют каркас с огнезащитой.

Всё это надо решать на стадии общего проектирования здания.

[jaroslaw8]

Мне кажется, там еще у тех. надзора вопрос по стальному каркасу встанет.

Часто исходя из требований пожарной безопасности требуют каркас с огнезащитой.

Всё это надо решать на стадии общего проектирования здания.

именно так и будет. Правда это будет головная боль тех, кто делает металлокарас. Его быстренько покрасят краской на водной основе. До установки стеклопакетов пройдут дожди, краска облезнет хлопьями, и металлокаркас быстро покроется пятнами ржавчины, которые останутся там навсегда...

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем jaroslaw8

[DMXRR]

А по поводу усилителей в стойку, мне кажеться вполне реальный выход, только уголки не по 0,5 мм, это же обычная жесть для отливов, лучше уж накладные нужной толщины с порошковой окраской, и смотрется будет нормально и работать лучше.

 

А я бы так не стал делать. Дополнительная закладная толщиной 3мм это еще куда ни шло... но не влезет.

 

Косяк мой, общаюсь сейчас с дядей строителем у него все в см, вот и написал... Там 7 мм зазор (на АЛМО показывали мне), соответственно 5 мм сталь, и по 1 мм на паронит.

 

 

.....

Каталожное решение ласточкиного хвоста вполне надежное. Если вас что то смущает. Можно сменить тип всех винтов в соединении. - и крепления профилей ласточкиного хвоста между собой и крепления собственно стоек. Взять винты повышенной прочности. Но все равно их диаметр 8мм.

Болты тогда взять или шпильку.

 

п.с. вот накидал,

кто что думает про такой вариант?

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем DMXRR

[4UDO]

кто что думает про такой вариант?

Мне кажется, неоправданный замороч.

Углы будут разными, соответственно все такие уголки будут разными.

Погрешность при изготовлении уголков приведет к еще большей подвижности.

 

Я бы очень смотрел на металлокаркас. При таких габаритах ничего плохого от него не будет. Качество будет на порядок выше, да и монтаж, мне кажется, попроще.

[DMXRR]

Ну погрешность можно исправить лазерной резкой, заморочек действительно много, а вот оправданность... Может на купола d>10м без каркаса - не плохой вариант, и стойку можно не большую запроектировать.

[4UDO]

Вот в оправданности и вопрос. Посчитайте стоимость лазерной обработки всех ваших стальных деталей. Посчитайте алюминиевые профили, которые вам потребуются. Кстати, представьте их габариты.

Мне кажется, стальной каркас будет меньше по своим зрительным габаритам, чем алюминиевый.

Кстати, еще можно вот над чем подумать. Верхнее кольцо, которое держит вес, можно попробовать зафиксировать при помощи тросово-тягового подвеса с внешней стороны. Так делают при спайдерном остеклении, кажется.

Поставить энное количество мачт на крыше, через блоки и тросы (а лучше через тяги и качалки) к крыше закрепить это кольцо. У нас тогда и расчет упроститься, и надежность может повыситься.

[jaroslaw8]

 

 

 

Косяк мой, общаюсь сейчас с дядей строителем у него все в см, вот и написал... Там 7 мм зазор (на АЛМО показывали мне), соответственно 5 мм сталь, и по 1 мм на паронит.

 

 

 

Болты тогда взять или шпильку.

 

п.с. вот накидал,

 

кто что думает про такой вариант?

 

Я не согласен с другой точки зрения. У вас угол будет скреплен только за счет стального уголка а алюминиевая закладная как бы ни причем. ЕЕ можно опять же так порезать и сварить но мне кажется это неоправданно. Думается мне что форма и толщина профиля ласточкиного хвоста тоже не просто так придумана и на что то рассчитана. Можно уточнить этот вопрос у производителя. Я кстати вот подобный вопросец задавал, но по поводу -а сколько выдержит вообще веса носик ригеля, на который опирается алюминиевая подкладка стеклопакета. Оказалось - проводили испытание и вес довольно внушителен - 2 тонны.

[Кок]

Приехал с Пензы, Форма купола совершенно не понравилась, какая-то шапка тюбетейка

 

Но диаметр по моим прикидкам не менее 12метров! И стоит не один год.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Кок

[DMXRR]

 

Я не согласен с другой точки зрения. У вас угол будет скреплен только за счет стального уголка а алюминиевая закладная как бы ни причем. ЕЕ можно опять же так порезать и сварить но мне кажется это неоправданно. Думается мне что форма и толщина профиля ласточкиного хвоста тоже не просто так придумана и на что то рассчитана. Можно уточнить этот вопрос у производителя. Я кстати вот подобный вопросец задавал, но по поводу -а сколько выдержит вообще веса носик ригеля, на который опирается алюминиевая подкладка стеклопакета. Оказалось - проводили испытание и вес довольно внушителен - 2 тонны.

Если больше одного излома на стойке боюсь варить закладные бессмысленно, стойку не надеть потом. Закладная в данном случае как раз для усиления узла "излома" стоек. По поводу 2 тонн на носик, что-то не уверен... Не стал бы рассчитывать при такой нагрузке на один только носик стойки.

 

 

Приехал с Пензы, Форма купола совершенно не понравилась, какая-то шапка тюбетейка

...

Это СБ который неподалеку от вокзала? Если тот, то странная конструкция вообще, не помню сейчас уже чем, но что-то меня в нем смущало когда рассматривал вблизи.

[jaroslaw8]

Если больше одного излома на стойке боюсь варить закладные бессмысленно, стойку не надеть потом. Закладная в данном случае как раз для усиления узла "излома" стоек. По поводу 2 тонн на носик, что-то не уверен... Не стал бы рассчитывать при такой нагрузке на один только носик стойки.

 

При сварки частей ласточкиного хвоста получается наплыв на линии сварки. Его необходимо зачистить. если нет грубого зачистного станочка , то и пытаться нечего. А так вообще там все зависит от квалификации сварщика. В противном случае всегда есть стандартный узел каталога соединения ласточкиного хвоста, который на мой взгляд лучше..

" 2 тонны на носик стойки" читайте внимательно...я вообще говорил про ригель, на который опирается стеклопакет.

вообще этим вопросом задался, когда требовалось спроектировать витринки с стеклопакетом массой 500 кг. Ну и я так в качестве интереса позвонил на завод...

..

[Кок]

Есть предварительные результаты

Купол самонесущий.doc

Изменено 7 января, 2012 пользователем Кок

[Ruslan R]

Есть предварительные результаты

 

А в какой программе был произведен расчет?

[REY]

Есть предварительные результаты

 

Красивая картинка.

Только кто же так над эпюрой "мю" "надругался"?

Вы думаете на Вашем куполе она будет такая?

Такое впечатление, что от "нуля координат" она (эпюра) поползла правильно (почти правильно), потом деньги кончились и ее обрезали.

С уважением.

Изменено 7 января, 2012 пользователем REY

[Кок]

 

А в какой программе был произведен расчет?

В программе karkas A, это надстройка на автокад.

[Кок]

 

Красивая картинка.

Только кто же так над эпюрой "мю" "надругался"?

Вы думаете на Вашем куполе она будет такая?

Такое впечатление, что от "нуля координат" она (эпюра) поползла правильно (почти правильно), потом деньги кончились и ее обрезали.

С уважением.

Как у Нас говорят харэ пи...ть, в смысле давайте Вашу эпюру, посмотрим какая она у ВАС будет.

 

Сглубоким , просто глубочайшим уважением к Вашему громадному опыту и мозговому потенциалу.

Изменено 7 января, 2012 пользователем Кок

[REY]

Как у Нас говорят харэ пи...ть, в смысле давайте Вашу эпюру, посмотрим какая она у ВАС будет.

 

Сглубоким , просто глубочайшим уважением к Вашему громадному опыту и мозговому потенциалу.

Понятно - попер "интеллигент". Я не знаю кто и какими словами у Вас говорит. Не надо тут тюремную лексику использовать. Вы же, всетаки, среди людей находитесь. Научитесь разговаривать для начала.

[Кок]

Понятно - попер "интеллигент". Я не знаю кто и какими словами у Вас говорит. Не надо тут тюремную лексику использовать. Вы же, всетаки, среди людей находитесь. Научитесь разговаривать для начала.

 

Ну что же Вы так близко, Моя вина надо было смайликов расставить, хотя ваша надменно-издевательская манера высказываться вполне заслуживает для начала того что я написал.

Если Вы не хотите рассматривать вопрос заданный в начале темы, то ненужно умничать, это Мне неинтересно как топикстартиру.

Скучно как то с Вами дискутировать, так и читаю между строк дай мне денег, а когда так просят не даю, уж извините продавец Вы никакой.

 

Сглубоким , просто глубочайшим уважением к Вашему громадному опыту мозговому потенциалу, культурному уровню и остальным не менее мегапупер качествам.

Изменено 7 января, 2012 пользователем Кок

[Ruslan R]

В программе karkas A, это надстройка на автокад.

 

Знаем такую программу. Просчет балок, односкатных крыш делает правильно. С двухскатными крышами дает уж очень заниженые результаты (лично мое мнение). А купола? Даже не знаю... Нада бы сверить результаты в какой нибудь аналогичной программе.

[Кок]

 

Знаем такую программу. Просчет балок, односкатных крыш делает правильно. С двухскатными крышами дает уж очень заниженые результаты (лично мое мнение). А купола? Даже не знаю... Нада бы сверить результаты в какой нибудь аналогичной программе.

Вот это очень конструктивные предложения, если найдутся люди которые смогут сделать подобные вещи, то это буде самый лучший результат данной темы, а рассуждать голословно о том что кто-то за что-то недоплатил и поэтому эпюра где-то там не так замерла и поползла потом с присядкой, это полная ..... А я тему создовал не для этих целей.

Изменено 7 января, 2012 пользователем Кок

[REY]

 

Ну что же Вы так близко, Моя вина надо было смайликов расставить, хотя ваша надменно-издевательская манера высказываться вполне заслуживает для начала того что я написал.

Если Вы не хотите рассматривать вопрос заданный в начале темы, то ненужно умничать, это Мне неинтересно как топикстартиру.

Скучно как то с Вами дискутировать, так и читаю между строк дай мне денег, а когда так просят не даю, уж извините продавец Вы никакой.

 

Сглубоким , просто глубочайшим уважением к Вашему громадному опыту мозговому потенциалу, культурному уровню и остальным не менее мегапупер качествам.

 

После слова "близко" точка ставится. После слова "моя вина" запятая ставится. После слова "надо было" опять запятая. После словя "хотя" - опять блин, - запятая. Слово "ваша" пишется с большой букывы. После слова "вполне" запятая. ВООБЩЕ не надо строить таких сложных предложений. Далее пошли. Слово "ненужно" - пишется раздельно. Далее, я бы поставил точку. ИТАК ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ. Научится бы надо, для начала, писАть а потом, сленгом пользоваться типа "харе пи...ть".

Удачи вам. Букварь купите для начала.

[Кок]

А у меня всегда за сочинения 5/2 ставили, пять за смысл и подачу матеиала, и 2 за грамматику, только причём тут вашь очередной пи....шь. Если по теме нет желания или возможности писать, то идите лесом

Изменено 8 января, 2012 пользователем Кок

[Ruslan R]

REY, а у Вас тоже грамматика подгуливает... Давайте лучше к теме вернемся.

[nnv2812]

А "мю" и впрямь другая будет. Посмотрите приложение Г к СП 20.13330.2011, п.Г.2.1. И ещё: проверьте при несимметричной нагрузке. Устойчивость и прогибы будут хуже. Я стараюсь убедить заказчика, что ко всему этому хорошо бы добавить упитанного (100 киллограмм) уборщика снега, стоящего аккурат посередине самого нагруженного участка. Не забывайте про ветровые нагрузки. Недавно столкнулся с тем, что профиль не проходил по проверке устойчивости плоской формы деформирования. Это в основном относится к профилям с большой монтажной глубиной, как у Вашей стойки.