Замена окон в "немецком" доме

[Kapitan]

Всем здравствуйте!

Стоит задача поменять окна в доме, построенном пленными немцами в Тульской области.

Постройка пожилая, но крепкая, кирпичная. Толщина стены 800 мм, окна деревянные двойные с шириной коробки 260 мм.

Установлены в проем без четвертей на гвозди и паклю посередине стены. (внутренний и внешний откосы одинаковые)

Что уважаемое сообщество присоветует делать с новыми окнами? Куда их втыкать?

Есть мнение сделать четверть и поставить по госту. Вот только где делать четверть и нужно ли утеплять (как?) внешние откосы? Ибо в городе полно таких домов с новыми окнами и у всех (с кем говорил) откосы плачут и пена клоками торчит на улицу.

В моей голове 2 решения - штукатурная или деревянная четверть. Деревянная = брус 50х50 и штукатурка наружного откоса. Или вообще не заморачиваться с четвертями, а сварить коробку из широкой рамы?

Словом - помогите принять грамотное решение.

[Windower]

Куда их втыкать?

Есть мнение сделать четверть и поставить по госту.

Вот только где делать четверть и нужно ли утеплять (как?) внешние откосы?

ГОСТ 30971-2002

В.4.1 Место установки оконного блока по глубине стенового проема выбирают в соответствии с проектно-конструкторским решением.

При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку оконного блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции рекомендуется размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в слоистых стенах с эффективным утеплителем - в зоне утеплительного слоя.

При этом рекомендуется обеспечивать величину монтажных зазоров в пределах, рекомендованных настоящим стандартом.

 

Как оборудовать внешнюю четверть при бесчетвертном проёме, указано на рисунке А2.

 

Вам остаётся решить вопрос оплаты клиентом качественного монтажа, так как описанный Вами некачественный монтаж, естественно, дешевле.

[kubik]

Словом - помогите принять грамотное решение.

откосы с 2х сторон из сэндвич-панели и проблем не будет.

делать четверть из дерева - бред.

штукатурка - дешего и бесполезно.

 

з.ы. дешевый вариант снаружи закрыть нащельником пену.

[Boris]

Или вообще не заморачиваться с четвертями, а сварить коробку из широкой рамы?

Словом - помогите принять грамотное решение.

 

В проеме без четверти оконный блок в ОДНОРОДНОЙ стене надо ставить ровно посередине. Что немчура и сделала в свое время. При этом толщина блока неважна.

Ибо в городе полно таких домов с новыми окнами и у всех (с кем говорил) откосы плачут и пена клоками торчит на улицу.

Пену с улицы закрывать надо от УФ и дождя.

В ОДНОРОДНОЙ стене при ТОНКОЙ коробке надо утеплять внутренние откосы. Кроме пониженной температуры неутепленных откосов причиной "массового плача" являются еще и чисто вентиляционные проблемы (недостаточный воздухобмен).

Широкая рама проблему "плача" немного снизит, но, учитывая хроническую запущенность вопросов воздухообмена в России, внутренние откосы все равно лучше утеплить.

[Леха]

Борис Иваныч, меня немчура учила утеплять НАРУЖНЫЕ откосы...

оштукатуривание наружных откосов - это тоже своего рода утепление...

 

при утеплении внутренних откосов тепло внутрь стены проходит хуже и стена в общем плане будет холоднее.. любой нерезкий перепад температур и влажности будет приводить к кратковременному конденсату.

 

поправь меня если я в чем то не прав.

[Boris]

Борис Иваныч, меня немчура учила утеплять НАРУЖНЫЕ откосы...

оштукатуривание наружных откосов - это тоже своего рода утепление...

 

при утеплении внутренних откосов тепло внутрь стены проходит хуже и стена в общем плане будет холоднее.. любой нерезкий перепад температур и влажности будет приводить к кратковременному конденсату.

 

поправь меня если я в чем то не прав.

 

В конце 90-х были статьи А.Д.Кривошеина на эту тему. Анализировались разные варианты утепления снаружи и внутри и местоположение оконного блока в толще стены в плане температуры примыкания откос-рама.

Процитировал по памяти.

Точнее можно здесь посмотреть, если есть интерес.

[Kapitan]

Всем спасибо!

Делаем штукатурную четверть и ставим окна по госту точно по середине стены.

Качественный монтаж продаем за отдельные деньги.

[spp]

Всем спасибо!

Делаем штукатурную четверть и ставим окна по госту точно по середине стены.

Качественный монтаж продаем за отдельные деньги.

Интересный подход, можно подешевле, но вот качество пострадает, так что ли?

Я устал одно время вуменеджеров поправлять:

- вам монтаж по ГОСТу или как?

У нас, блин, весь монтаж по ГОСТу! Вся разница только в том - однослойный шов или многослойный, остальные требования исполняются вне зависимости от структуры шва!

[Kapitan]

Интересный подход, можно подешевле, но вот качество пострадает, так что ли?

Я устал одно время вуменеджеров поправлять:

- вам монтаж по ГОСТу или как?

У нас, блин, весь монтаж по ГОСТу! Вся разница только в том - однослойный шов или многослойный, остальные требования исполняются вне зависимости от структуры шва!

В городе 150 тыс населения, и на каждом углу офис продаж окон пвх. У всех окна по 100 рублей а у меня по 120? Как вы думаете, сколько окон я продам? Всё просто - ставим по госту - псулы - парогидроизоляция - даем гарантию. Но слишком много народа желает иметь окна на пене. Клиент пишет отказ от претензий - и в добрый путь! Нет возможности отказаться от декларирования пенного монтажа. Его можно (и нужно) запретить административно, но как это реализовать?

[spp]

В городе 150 тыс населения, и на каждом углу офис продаж окон пвх. У всех окна по 100 рублей а у меня по 120? Как вы думаете, сколько окон я продам? Всё просто - ставим по госту - псулы - парогидроизоляция - даем гарантию. Но слишком много народа желает иметь окна на пене. Клиент пишет отказ от претензий - и в добрый путь! Нет возможности отказаться от декларирования пенного монтажа. Его можно (и нужно) запретить административно, но как это реализовать?

Эти ленты, как обязательные к применению, уже бывали. Отбили как рекомендуемые. Чашу весов не раз уже раскачивали, и тема УУП усиленно проталкивалась, как некая панацея. У каждого метода есть свои плюсы и минусы, это как выбор крепежных элементов, каждому типу стены - свой. А вот продавать окна, играя только на лентах, этим больших продаж не добиться. Курите форум, здесь мегатонны полезного материала, было бы желание учиться.

[Windower]

Его можно (и нужно) запретить административно, но как это реализовать?

Нельзя. По закону можно ставить как попало, только безопасно для клиента и с уведомлением.

Устройте показательный суд над нарушителем закона (ст.10 п.1 ЗоЗПП), не уведомившим клиента о нарушении ГОСТа, с хорошим штрафом; увидите, как обернётся. Только не засветитесь...

[Alex Wolf]

В городе 150 тыс населения, и на каждом углу офис продаж окон пвх. У всех окна по 100 рублей а у меня по 120? Как вы думаете, сколько окон я продам? Всё просто - ставим по госту - псулы - парогидроизоляция - даем гарантию. Но слишком много народа желает иметь окна на пене. Клиент пишет отказ от претензий - и в добрый путь! Нет возможности отказаться от декларирования пенного монтажа. Его можно (и нужно) запретить административно, но как это реализовать?

Ставите по ГОСТу и по-этому хотите запретить монтаж на пену? А Вы проемы как подготавливаете? Что-то я вообще в этом сильно сомневаюсь...

[spp]

Устройте показательный суд над нарушителем закона (ст.10 п.1 ЗоЗПП), не уведомившим клиента о нарушении ГОСТа, с хорошим штрафом; увидите, как обернётся. Только не засветитесь...

Ай-яй-яй! Ниже пояса. Метод Линча. А если засветится? Лучше своим трудом, это трудно, долго, но надежно.