Dan-K Опубликовано: 15 мая, 2011 Share Опубликовано: 15 мая, 2011 Нарвался не в интернете на интереснейшую вещь - предлагают бороться с плесенью в сантехнических кабинках не при помощи БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ типа хлорки и медного купороса, а при помощи моющего вещества на основе пробиотических бактерий, которых заселяют на керамическую плитку и в швы... в итоге получается самоподдерживающаяся система с элементами самоочистки... То же самое предлагается и для пола на кухне... И для стен на кухне... Сижу и перевариваю... Чуствую, что революция, один раз помыл полы и ленишься пару тройку недель ... хочу купить и попробовать на промерзающих бетонных стенах покрытых плесенью... А поскольку занимаюсь сервисами, то список подобных клиентов просто объемнейший... О результатах натурных испытаний доложу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 Была проблема в ванной (панельный дом), пару лет там жила чёрная плесень. Медный купорос, вырезание и замена фуги между плиткой не помогло. Помог "Доместос", два часа обработки и плесени нет совсем, только потом долго стоял запах хлорки. Правда, он тогда был оригинальный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 Нарвался не в интернете на интереснейшую вещь... возможно, возможно.... в медицине есть такие препараты - Бактериофаги насчет пробиотической чистоты- поверхностный поиск в интернете Поиск по форуму : ПРОБИОТИКИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 16 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 16 мая, 2011 возможно, возможно....в медицине есть такие препараты - Бактериофаги насчет пробиотической чистоты- поверхностный поиск в интернете Поиск по форуму : ПРОБИОТИКИ Это типа того... но немного не то... во всяком случае меня тема предельно заинтересовала. Окна, вентиляция, гигиена помещения, клининговые услуги - это вообще все в одной плоскости лежит... Опять же, чем заниматься будем когда окна закончатся? Ремонтом окон, установкой клапанов и клининговыми услугами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 Опять же, чем заниматься будем когда окна закончатся? Ремонтом окон, установкой клапанов и клининговыми услугами... А зачем ждать, "когда окна закончатся"? С самого начала, с первой половины 90-х годов, надо было сразу заниматься улучшением комфорта для жильцов. Впопыхах масса людей бросилась улучшать только часть параметров комфорта. Начали с самого очевидного - сквозняков в приоконном пространстве. Попутно подтянули немного акустику и приподняли температуру. Потеряли в чистоте воздуха. Все эти забавные технологии "борьбы с плесенью" - это борьба со следствием, а не с причиной. Когда плесневые грибки уже появились, конечно, их надо убирать. Но это не решение проблемы. Они, как и конденсат, показывают визуально, что в помещении недостаточный воздухообмен. Сделайте нормативный воздухообмен - не будет никакой плесени. "Когда окна закончатся", останется огромный отложенный спрос. Раньше таким отложенным спросом был спрос на герметичные окна, из которых "не дует". Сейчас в одной только Москве есть отложенный спрос в миллионах квартир с герметичными окнами на услугу, которую можно назвать "нормализация воздухообмена при сохранении звукоизоляции окон". И есть люди, давно уже зарабатывающие на этом деньги, в том числе и участники этого форума. Ситуация, к сожалению, запущена. За двадцать лет (целое поколение) оконная реклама создала в общественном сознании искаженное представление о "хороших" окнах, как максимально герметичных. Естественно, это поколение, как черт ладана, боится любого движения воздуха около окна. Так что, господа оконщики, раскручивайте ситуацию обратно, если не хотите от трехразового питания отказываться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 ....................... Потеряли в чистоте воздуха.Все эти забавные технологии "борьбы с плесенью" - это борьба со следствием, а не с причиной. Когда плесневые грибки уже появились, конечно, их надо убирать. Но это не решение проблемы. Они, как и конденсат, показывают визуально, что в помещении недостаточный воздухообмен. Сделайте нормативный воздухообмен - не будет никакой плесени. "Когда окна закончатся", останется огромный отложенный спрос. Раньше таким отложенным спросом был спрос на герметичные окна, из которых "не дует". Сейчас в одной только Москве есть отложенный спрос в миллионах квартир с герметичными окнами на услугу, которую можно назвать "нормализация воздухообмена при сохранении звукоизоляции окон". И есть люди, давно уже зарабатывающие на этом деньги, в том числе и участники этого форума. Ситуация, к сожалению, запущена. За двадцать лет (целое поколение) оконная реклама создала в общественном сознании искаженное представление о "хороших" окнах, как максимально герметичных. Естественно, это поколение, как черт ладана, боится любого движения воздуха около окна. Так что, господа оконщики, раскручивайте ситуацию обратно, если не хотите от трехразового питания отказываться Очень уж категорично.... Так и фирма "с широкоформатными окнами" может утверждать об ОГРОМНОМ отложенном спросе на замену "неширокоформатных" окон на свои. Ну света-то ведь недостаточно всегда.... А потом почему этим должны заниматься оконщики ? - пусть занимаются вентиляционщики к примеру. Вариант - Так что, господа оконщики, раскручивайте ситуацию обратно - не хочется "клапанным фирмам" от трехразового питания отказываться ! ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 (изменено) А потом почему этим должны заниматься оконщики ? - пусть занимаются вентиляционщики к примеру. Палыч, почему-то в моих неоднократных призывах к оконщикам немного диверсифицировать свою деятельность упорно не замечается момент И есть люди, давно уже зарабатывающие на этом деньги, в том числе и участники этого форума. Вам же деньги предлагается заработать. Причем вполне доступным и легитимным способом. Вентиляционщики их и так зарабатывают. Я всего лишь внимательно читаю, что пишут "с мест". Такой "плач Ярославны"...когда же начнутся продажи...закрыл производство, стал дилером....был дилером, стал монтажником...был монтажником, стал кем?... И чего гордиться-то, что оконщики это не должны, другое не должны....Речь- то не о долгах, а о зарабатывании денег. Тем более, почва подготовлена. Вариант - Так что, господа оконщики, раскручивайте ситуацию обратно - не хочется "клапанным фирмам" от трехразового питания отказываться ! ;) Хорошо смеется тот, кто смеется последним Изменено 16 мая, 2011 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 ...Так и фирма "с широкоформатными окнами" может утверждать об ОГРОМНОМ отложенном спросе на замену "неширокоформатных" окон на свои. Ну света-то ведь недостаточно всегда.... ... Но не утверждает ...Тем более, почва подготовлена... ИМХО ещё нет. Сильно отошли от темы. Нехорошо это. Меня, кстати, тоже очень интересует как избавиться от плесени, если она уже есть. Я вот в квартиру такую въехал. Она там уже была в ванной. И гриб видать здоровенный. Чем прибить непонятно. Думал даже паяльной лампой пройтись по потолку и откосам, выдернув окошко. Окошко в ванной. Видать где-то вокруг него грибница завелась. Но очень уж давно. Лет так с восемь видать. Глубоко наверное. Тупо надеть новые откосы и подвесные потолки чтобы не видеть как-то не аккуратненько. Так что буду рад информации о действенности биологических методов. Дверь в ванную постоянно открыта последние несколько лет. Влажность в норме. Удалось остановить расползание но и только. Наверное придётся квартиру менять, если оружия не найду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 Вентиляционщики их и так зарабатывают.Я всего лишь внимательно читаю, что пишут "с мест". Такой "плач Ярославны"...когда же начнутся продажи...закрыл производство, стал дилером....был дилером, стал монтажником...был монтажником, стал кем?... Ну и оконщики их зарабатывают, как могут... Что до "плача Ярославны" - здесь просто более ярко выражены проблемы оконщиков, что совсем не означает, что у или строителей, или стеклольщиков, или вентиляционщиков, или кровельщиков(кто там еще ?) их (проблем !) нет.... Звучит как-то - "Вы поставьте клапана и будет Вам счастье !" Хочется ответить - "Вы со своими клапанами ставте наши окна и Вам тоже будет хорошо !" Доступный и легитимный способ... PS Вон работают "широкоформатники - (К-А)" без клапанов и не жужат... Разные есть варианты... Как и Ваш имеет место быть. Но не так категорично, пжлст... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 Звучит как-то - "Вы поставьте клапана и будет Вам счастье !" Это всего лишь проблема восприятия. Каждый слышит то, что хочет услышать. Я про "клапаны" ничего пока не сказал. Их упомянул Дан в своем посте. Я написал о нормализации воздухообмена в квартирах, где он нарушен при замене старых окон на принципиально новые. Сделать это можно массой способов и без клапанов. Хочется ответить - "Вы со своими клапанами ставте наши окна и Вам тоже будет хорошо !" Доступный и легитимный способ... Вполне симметричная ситуация. Я как раз сейчас и занимаюсь такой задачей. Одна из московских оконных фирм сделала очень интересное окно, там реально Rатранс. = 41 дБА. Я сделаю все возможное, чтобы именно эта фирма попала в крупный городской проект по замене окон на шумных магистралях. Для такого взаимовыгодного сотрудничества нужна самая малость - вылечить собственную клапанофобию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 Сильно отошли от темы. Нехорошо это. Как отошли, так и вернемся Меня, кстати, тоже очень интересует как избавиться от плесени, если она уже есть. Я вот в квартиру такую въехал. Она там уже была в ванной. И гриб видать здоровенный. Чем прибить непонятно. Думал даже паяльной лампой пройтись по потолку и откосам, выдернув окошко. Окошко в ванной. Видать где-то вокруг него грибница завелась. Но очень уж давно. Лет так с восемь видать. Глубоко наверное. Тупо надеть новые откосы и подвесные потолки чтобы не видеть как-то не аккуратненько. Так что буду рад информации о действенности биологических методов.Дверь в ванную постоянно открыта последние несколько лет. Влажность в норме. Удалось остановить расползание но и только. Наверное придётся квартиру менять, если оружия не найду. Паяльная лампа может не помочь, проникновение грибницы в кирпич или бетон может происходить на глубину в несколько сантиметров. В таких случаях лучше обратиться к специалистам. Я уже несколько раз выкладывал координаты одной фирмы, которая профессионально, с гарантией на несколько лет, делает обработку помещений. Дамы с биофака МГУ, насколько помню. Никаких средств со строительного рынка, купороса и т.д. Называются ООО "Эко-ДЕЗ", тел. 495-261-89-14, 798-51-90. Если фирма исчезла, надо поискать в интернете по словам "Охотники за плесенью". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 Про плесень - много наших и ненаших средств для обработки стен от плесени. Из известных - медный купорос. Моя теща (химик) другого не признает (хлорка и типа доместос оставляет запах). По мне так для удаления плесени - 1. чистим стены от штукатурки до бетона 2. обрабатываем химией 3. в новую штукатурку добавляем всякие средства против грибка 4. Организуем нормальную вытяжку и ! делаем по возможности стену где был грибок утепленной (часто в панельках есть грибок на промерзающей стене из ванны в подьезд) Паяльная лампа - ок !, можно и лампами для загара прогреть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 При всем уважение - ОЧЕНЬ УЖ ! категорично (не о плесени конечно) как-то ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 При всем уважение - ОЧЕНЬ УЖ ! категорично (не о плесени конечно) как-то ... Палыч, не судите строго... Это всего лишь интернетовский форум. Я общаюсь в самых разных форматах и аудиториях. Где-то надо эмоции совсем убрать, где-то наоборот. В вялой и сонной аудитории гиперболы полезны, надо же как-то народ шевелить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 17 мая, 2011 Share Опубликовано: 17 мая, 2011 (изменено) Из личного опыта - в ванной концентрированный доместос , организция вытяжки-приточки хорошая работа "полотенцесушителя" и поменьше в ремонте всяких полостей, труднодоступных мест. Заржённый дом, в основном Палыч всё сказал, только паяльная лампа перед новой отделкой 100% необходима ( т.е. жесткая термообработка), особенно в случае каменного дома. Если ситуация зашла сильно далеко, то основное это активная сушка и дальнейшее обеспечение сухости. Бывают запущеные случаи, когда приходится вмешиваться в конструктив дома (менять целые венцы или участки стены и т.д.) . Причины то всё те же - отопление, вентиляция, не правильно сделанная гидроизоляция и недостаточное утепление и методы борьбы должны быть направлены не только на устранение грибка, а обеспечение невозможности его появления. Изменено 17 мая, 2011 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 17 мая, 2011 Share Опубликовано: 17 мая, 2011 Лучшее средство, это хлорка. Запах хлорки выветрится через несколько дней, запах неубитой плесени - никогда, а плесень пахнет ещё как. Если посмотреть не предвзято, то плесень в квартирах появилась гораздо раньше современных окон, т.е. надо начать с нормального проектирования. Современные окна могут только обострить ситуацию, что совершенно не факт, а оконные клапана, это полумера, глобально ничего не решающая, т.к. вентиляция наука сложная, и должна учитывать много факторов, а клапана, это, как орбит в борьбе с кариесом. (ИМХО) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 17 мая, 2011 Share Опубликовано: 17 мая, 2011 ......клапана, это, как орбит в борьбе с кариесом......... :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 мая, 2011 Share Опубликовано: 17 мая, 2011 а клапана, это, как орбит в борьбе с кариесом. (ИМХО) :) Ребята, если хочется остроумием блеснуть - пожалуйста. Если что-то обсудить - читайте кроме своих постов и то, что вам пишут. Это всего лишь проблема восприятия. Каждый слышит то, что хочет услышать.Я про "клапаны" ничего пока не сказал. Их упомянул Дан в своем посте. Я написал о нормализации воздухообмена в квартирах, где он нарушен при замене старых окон на принципиально новые. Сделать это можно массой способов и без клапанов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 17 мая, 2011 Share Опубликовано: 17 мая, 2011 Давайте вспомним худ. фильм "Я-Легенда". Там тоже предлагалось лечить клетки рака вирусами бешенства(бактериофаг-есть вирус). Вы уверены, что замочив плесень енти фаги не переселятся на слизистые оболочки человека? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Morzez Опубликовано: 17 мая, 2011 Share Опубликовано: 17 мая, 2011 Знакомый миколог скинул по почте. Может кому пригодится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 18 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 мая, 2011 Давайте вспомним худ. фильм "Я-Легенда". Там тоже предлагалось лечить клетки рака вирусами бешенства(бактериофаг-есть вирус).Вы уверены, что замочив плесень енти фаги не переселятся на слизистые оболочки человека? Приступил к испытаниям на себе. Пока все нормально... Это не фаги, а родственники наших бактерий симбионтов из нас самих же... немного инфы по сути вопроса Via_Science_03_forum_2.zip Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasMar Опубликовано: 18 мая, 2011 Share Опубликовано: 18 мая, 2011 Почему-то у меня стойкое ощущение, что это аналог Амвея... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 мая, 2011 Share Опубликовано: 18 мая, 2011 Приступил к испытаниям на себе. Пока все нормально... Это не фаги, а родственники наших бактерий симбионтов из нас самих же... немного инфы по сути вопроса Интересная информация. При имеющейся склонности к "испытаниям на себе" могу предложить еще один способ оздоровления внутренней и внешней среды человека. http://silverone.ru/silvernews Тоже можно поэкспериментировать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasMar Опубликовано: 18 мая, 2011 Share Опубликовано: 18 мая, 2011 Ну тогда еще нестандарт. Мама до сих пор ЭТИМ лечится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 18 мая, 2011 Share Опубликовано: 18 мая, 2011 Ну тогда ещё до кучи. Нужно научится жить с плесенью. Т.е. тупо отдать ей всё "на съедение". А потом смиренно строить новый дом. Даже можно экономически всё обосновать и строить здания по соответствующей себестоимости на 5-10 лет эксплуатации, потом не ремонтируем-сносим-строим новое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.