Наташа Posted May 3, 2011 Share Posted May 3, 2011 В декабре установлено 100 квадратов теплого алюминия. С/пакет 6 Planibel Bronza-16-6 TopN. В апреле на 4-х стеклопакетах появились внутренние подтеки. Что бы это значило? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 3, 2011 Share Posted May 3, 2011 Логично предположить, что пакеты негерметичны и требуют замены. Причины потери герметичности можно определить при осмотре торца пакета. Внизу в пакете воды пока не видно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted May 3, 2011 Share Posted May 3, 2011 Точно внутри ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Логично предположить, что пакеты негерметичны и требуют замены. Причины потери герметичности можно определить при осмотре торца пакета. Внизу в пакете воды пока не видно? Подтеки из-за конденсата? Кстати на вторых стеклах какая-то уж очень интересная кромка рядом с алюминием - очень похожа на пленку поверхность или так бликует интересно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 (edited) Подтеки из-за конденсата? Кстати на вторых стеклах какая-то уж очень интересная кромка рядом с алюминием - очень похожа на пленку поверхность или так бликует интересно Нет, там уже не конденсат, а, скорее, отверстия для воды. Возможно, после монтажа конструкций строители герметизировали конструкции кислым (уксусным) герметиком, и он благополучно растворил бутил, после чего пакет потерял герметичность по всей длине стороны. А дальше - суточные колебания температуры, пакет засасывает воду из рамы, и т.д. Возможно, просто механические повреждения герметика при монтаже. Edited May 4, 2011 by Baal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Нет, там уже не конденсат, а, скорее, отверстия для воды. Возможно, после монтажа конструкций строители герметизировали конструкции кислым (уксусным) герметиком, и он благополучно растворил бутил, после чего пакет потерял герметичность по всей длине стороны. А дальше - суточные колебания температуры, пакет засасывает воду из рамы, и т.д. Возможно, просто механические повреждения герметика при монтаже. Очень частый случай...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Нет, там уже не конденсат, а, скорее, отверстия для воды. Возможно, после монтажа конструкций строители герметизировали конструкции кислым (уксусным) герметиком, и он благополучно растворил бутил, после чего пакет потерял герметичность по всей длине стороны. А дальше - суточные колебания температуры, пакет засасывает воду из рамы, и т.д. Возможно, просто механические повреждения герметика при монтаже. бутил должен быть закрыт вторичным герметиком, ваша теория не проходит (либо пакеты = брак, не полная вторичная герметизация) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 бутил должен быть закрыт вторичным герметиком, ваша теория не проходит (либо пакеты = брак, не полная вторичная герметизация) Теория проходит, растворяется не только бутил, но и полисульфид. И таких горе монтажников ну очень много. Не факт. что именно этот случай (по мне так подтёки не изнутри вроде), а теория, я бы даже сказал случай из практики присутствует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Теория проходит, растворяется не только бутил, но и полисульфид. И таких горе монтажников ну очень много. Не факт. что именно этот случай (по мне так подтёки не изнутри вроде), а теория, я бы даже сказал случай из практики присутствует. простите, но полисульфид растворить невозможно. Он может частично разрушАться, но без механического воздействия на разрушенный участок отверстий в нем не возникнет. Если бы противное было возможно, то сколько проблем на экструдерах решалось малой кровью! К слову анекдот: Изобретатель -"я изобрел растворитель, который растворяет всё!"; патентный эксперт ему в ответ -"скажите, в чем его будут хранить?". А подтеки, судя по фотографии, действительно снаружи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Возможно, после монтажа конструкций строители герметизировали конструкции кислым (уксусным) герметиком, и он благополучно растворил бутил, после чего пакет потерял герметичность по всей длине стороны. ... А может эти 4 стеклопакета "загерметизировали" уже после монтажа какие-нибудь горе-ремонтники по желанию заказчика, которому казалось, что дует из под штапика. Я бы сняла штапик ( посмотреть) на одном из этих четырех окон и на одном, где пакеты без подтеков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 (edited) простите, но полисульфид растворить невозможно. Он может частично разрушАться, но без механического воздействия на разрушенный участок отверстий в нем не возникнет. Если бы противное было возможно, то сколько проблем на экструдерах решалось малой кровью! К слову анекдот: Изобретатель -"я изобрел растворитель, который растворяет всё!"; патентный эксперт ему в ответ -"скажите, в чем его будут хранить?".А подтеки, судя по фотографии, действительно снаружи Непонятная дискуссия. Попробуте налить кислотный герметик на торец нормально изготовленного стеклопакета с Top-N'ом и тиоколом, и через неделю посмотрИте на результат в уличных условиях. Помимо тиокола (полисульфида), для вторичной герметизации стеклопакетчики могли применять хотмелт, который гарантированно страдает от уксуса. Мы же кроме формулы стекол не знаем - что за пакеты, кто их делал, какие герметики использовали. Может, их на коленях лепили на двусторонний скотч, а от холода или жары они "поползли". Edited May 4, 2011 by Baal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наташа Posted May 4, 2011 Author Share Posted May 4, 2011 Ошибка вводной - поставка Заказчику начало октября. Конструкции заказывались в одном месте. Известная фирма в январе закрылась. Исполнители перешли на работу в другие компании, посему от комментариев воздерживаются и даже трубку не снимают. Подтеки сверху. Ну не было их полгода с момента установки. Там мощный прораб и очень нормальный Заказчик. Проблема замены не стоит - я поменяю, а хочется всё-таки понять из-за чего такое могло получится PS Наш форумчанин готов сделать вскрытие и определить причину! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 простите, но полисульфид растворить невозможно. Он может частично разрушАться, но без механического воздействия на разрушенный участок отверстий в нем не возникнет. Если бы противное было возможно, то сколько проблем на экструдерах решалось малой кровью! К слову анекдот: Изобретатель -"я изобрел растворитель, который растворяет всё!"; патентный эксперт ему в ответ -"скажите, в чем его будут хранить?".А подтеки, судя по фотографии, действительно снаружи Ага, я конечно не химик, но свои пакеты залитые полисульфидом, а затем силиконом смонтированные я видел, я их просто двумя пальцами вскрывал, а вместо герметиков каша Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Ошибка вводной - поставка Заказчику начало октября.Конструкции заказывались в одном месте. Известная фирма в январе закрылась. Исполнители перешли на работу в другие компании, посему от комментариев воздерживаются и даже трубку не снимают. Подтеки сверху. Ну не было их полгода с момента установки. Там мощный прораб и очень нормальный Заказчик. Проблема замены не стоит - я поменяю, а хочется всё-таки понять из-за чего такое могло получится PS Наш форумчанин готов сделать вскрытие и определить причину! подождём результата Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Нет, там уже не конденсат, а, скорее, отверстия для воды. Возможно, после монтажа конструкций строители герметизировали конструкции кислым (уксусным) герметиком, и он благополучно растворил бутил, после чего пакет потерял герметичность по всей длине стороны. А дальше - суточные колебания температуры, пакет засасывает воду из рамы, и т.д. Возможно, просто механические повреждения герметика при монтаже. Там вроде оконное остекление глухое - не очень понимаю как там можно уксусный герметик под штапик залить да и зачем его заливать мне лично совсем не понятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tot Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 (edited) Там вроде оконное остекление глухое - не очень понимаю как там можно уксусный герметик под штапик залить да и зачем его заливать мне лично совсем не понятно. Поддержу. Ну если тока "хлопнули" при монтаже, срезали и на месте "ремонтировали"(все 100 квадратов ). Дождёмся пока факт разгерметизации будет фактически подтверждён. Регулярно приходится видеть такие подтёки, но к ст/п и оконным конструкциям они не имеют отношения, скорее к проекту или конструктивным особенностям фасада или эксплуатации. У меня например варианты были с худой крышей, тушением пожара, нанесением различных жидких покрытий на детали фасада или интерьера после остекления фасада и стопсол "цвёл" и др., птички опять же и другие источники грязи мегаполиса. Edited May 4, 2011 by tot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madmar Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Ошибка вводной - поставка Заказчику начало октября.Конструкции заказывались в одном месте. Известная фирма в январе закрылась. Исполнители перешли на работу в другие компании, посему от комментариев воздерживаются и даже трубку не снимают. Подтеки сверху. Ну не было их полгода с момента установки. Там мощный прораб и очень нормальный Заказчик. Проблема замены не стоит - я поменяю, а хочется всё-таки понять из-за чего такое могло получится PS Наш форумчанин готов сделать вскрытие и определить причину! Не знаю звонила ли ты кому нибудь еще из "Известная фирма", но я вроде трубку брал и с тобой разговаривал. Фотки ты прислала в 4 часа вечера, посмотрел только дома. По хорошему надо конечно ехать и смотреть на месте, но подтеки, ИМХО, с внешней стороны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 В апреле на 4-х стеклопакетах появились внутренние подтеки.Что бы это значило? **** Подтеки сверху. Ну не было их полгода с момента установки. Там мощный прораб и очень нормальный Заказчик. ...хочется всё-таки понять из-за чего такое могло получится ... Есть следствие, и есть причина. Если информация 100% то , что есть следствие, понятно- это разгерметизация. С причиной надо разбираться на месте. Фото, субъективно, не (по)доказательны, скорее наоборот.... там кроме подтеков грязи хватает... Ошибка вводной - поставка Заказчику начало октября.Конструкции заказывались в одном месте. Известная фирма в январе закрылась. Исполнители перешли на работу в другие компании, посему от комментариев воздерживаются и даже трубку не снимают. Стеклопакеты расстроились и потекли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madmar Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Кстати, "мощный прораб" насколько я помню, звонил нам и консультировался по монтажу, т.к. раньше он только пластик ставил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 У меня например варианты были с худой крышей, тушением пожара, нанесением различных жидких покрытий на детали фасада или интерьера после остекления фасада и стопсол "цвёл" и др., птички опять же и другие источники грязи мегаполиса. Над окнами что расположено? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Мы же кроме формулы стекол не знаем - что за пакеты, кто их делал, какие герметики использовали. Может, их на коленях лепили на двусторонний скотч, а от холода или жары они "поползли". Ставили в октябре, проблему обозначили в апреле - не маленький такой временной интервал. Температуры вроде не закритические осенью и зимой были. Мне тут интересно стало - а через какой период времени вылазят проблемы связанные со стеклопакетами при некачетсвенном исполнении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 (edited) Ставили в октябре, проблему обозначили в апреле - не маленький такой временной интервал. Температуры вроде не закритические осенью и зимой были. Мне тут интересно стало - а через какой период времени вылазят проблемы связанные со стеклопакетами при некачетсвенном исполнении. Мне сложно говорить о проблемах с некачественным исполнением пакетов, а проблемы с механическим повреждением герметика при монтаже проявляются, как правило, весной. Т.е. в период больших суточных перепадов температур с переходом через 0 и наличия воды (конденсата в профилях). Однажды монтажники закрепили пару наших стеклопакетов пластинами, умудрившись засунуть их острыми уролками между стеклом и дистанционной рамкой. Пришлось сначала краснеть при просмотре фотографий запотевшего фасада, а когда на объекте делали вскрытие, делать серьёзное лицо после демонтажа пакета и обнаружения чужеродных монтажных пластин, и успокаивать стороны, чтобы заказчик монтажников прямо на месте не разорвал. Edited May 4, 2011 by Baal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Ставили в октябре, проблему обозначили в апреле - не маленький такой временной интервал. Температуры вроде не закритические осенью и зимой были. Мне тут интересно стало - а через какой период времени вылазят проблемы связанные со стеклопакетами при некачетсвенном исполнении. Как раз по весне после зимы и вылазят, кто сита недосыпал, кто герметик плохой использовал, кто смонтировал с косяками, оно это самое....весной всё всплывает.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted May 4, 2011 Share Posted May 4, 2011 Как раз по весне после зимы и вылазят, кто сита недосыпал, кто герметик плохой использовал, кто смонтировал с косяками, оно это самое....весной всё всплывает.... Говорят так: Весна покажет. кто где нагадил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наташа Posted May 4, 2011 Author Share Posted May 4, 2011 Над окнами что расположено? Со слов прораба:Витражи утоплены вовнутрь на 150 мм. Размеры разные 2150*2500, 2100*3780. в маленьких створках все нормально. С/пакеты находятся в разных помещениях (бассейн, студия, зимний сад). Встречаемся после майских праздников. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.