трещина на профиле

[And.ru]

Они могут, конечно, но где гарантии, что через какое-то время клиент опять не обратится к Вам с той-же претензией. А вот если договор будет через Вашу фирму, то Вы сможете прописать в договоре добровольный отказ Клиента от претензии и компенсацию другими видами работ, а потом зафиксировать это актом выполненных работ.

Если он заключит договор напрямую с ними это и будет гарантом что он не обратится ко мне. Если профиль треснит еще раз во время демонтажа или трещина поедет дальше, до акта выполненных работ может дело не дойти.

[And.ru]

У монтажников перед Вашим Заказчиком никаких обязательств нет - договор клиента с Вами, Вам и разруливать

 

тут нужно Дополнительное соглашение к Договору делать и там расписать.

Ошибаетесь, в договоре между подрядчиком и заказчиком предусмотрено что за дефекты возникшие в ходе монтажа отвечает исполнитель, и согласно ст.706 ГК:

3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.

Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.

4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.

[Windower]

Вы в данном случае говорите по фоткам Герасимова или мне ?

По письму Герасимова.

[bratello]

Ошибаетесь, в договоре между подрядчиком и заказчиком предусмотрено что за дефекты возникшие в ходе монтажа отвечает исполнитель, и согласно ст.706 ГК:

...................

4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.

 

Это вы ошибаетесь. На данный момент за все изделия и работы отвечаете вы. Вы исполнитесь.

Если вы составите дополнительное соглашение с заказчиком, про которое вам писал Neil, тогда уже монтажники будут отвечать за переделку.

И с точки зрения монтажников подобное соглашение подписывать - бред. То есть они должны взять на себя обязательства переделать бракованное изделие с какими-то гарантиями.

[Герасимов]

У Герасимова - вина производителя 90%. Штапик не по размеру. Напилили слишком длинный, на углах большое напряжение, раму и разорвало.

Так и есть. Но как это доказать? Нужны нормативные документы.

[Neil]

Так и есть. Но как это доказать? Нужны нормативные документы.

 

померьте длину штапиков и внутренний размер рамы, затем сравните эти значения

[spp]

Так и есть. Но как это доказать? Нужны нормативные документы.

Обычно пределы допустимых отклонений прописаны в технологическом регламенте производства оконных и дверных блоков из ПВХ.

[Герасимов]

Значит эксперт при производстве экспертизы должен руководствоваться Технологическим регламентом производства оконных и дверных блоков из ПВХ ?

[spp]

Значит эксперт при производстве экспертизы должен руководствоваться Технологическим регламентом производства оконных и дверных блоков из ПВХ ?

В этом случае есть явный неустранимый дефект. Я бы вообще не доводил ни до какой экспертизы, а тихо поменял бы изделие. Но я не волшебник, я сам все время учусь. Что скажет Windower, как эксперт?

[And.ru]

Это вы ошибаетесь. На данный момент за все изделия и работы отвечаете вы. Вы исполнитесь.

Если вы составите дополнительное соглашение с заказчиком, про которое вам писал Neil, тогда уже монтажники будут отвечать за переделку.

И с точки зрения монтажников подобное соглашение подписывать - бред. То есть они должны взять на себя обязательства переделать бракованное изделие с какими-то гарантиями.

С точки зрения монтажников вообще нести какую либо материальную ответственность - бред. Проблема в том, что монтаж это ответственная работа, как ни крути, и нести за неё ответственность монтажники по любому должны. Если вы не заметили, еще раз отмечу, экспертами было доказано, что изделие бракованным не было, а дефект возник из-за монтажа, теперь решите простое уравнение, кто должен компенсировать ущерб возникший из-за неправильного монтажа при условии что материальную ответственность за монтаж несут монтажники, вроде просто все изложено.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем And.ru

[bratello]

С точки зрения монтажников вообще нести какую либо материальную ответственность - бред. Проблема в том, что монтаж это ответственная работа, как ни крути, и нести за неё ответственность монтажники по любому должны. Если вы не заметили, еще раз отмечу, экспертами было доказано, что изделие бракованным не было, а дефект возник из-за монтажа, теперь решите простое уравнение, кто должен компенсировать ущерб возникший из-за неправильного монтажа при условии что материальную ответственность за монтаж несут монтажники, вроде просто все изложено.

 

Вы пишете какую-то воду.

Вы отвечаете перед клиентом. А какие у вас монтажники и как они работают клиента не волнует. Вы сделайте клиенту все как надо, а потом со своими монтажниками разбирайтесь.

А по вашим топикам я только вижу, что вы хотите клиента свести с монтажниками и снять с себя ответственность. И на данный момент я не вижу предпосылок чтобы я ошибался...

[And.ru]

Вы пишете какую-то воду.

Вы отвечаете перед клиентом. А какие у вас монтажники и как они работают клиента не волнует. Вы сделайте клиенту все как надо, а потом со своими монтажниками разбирайтесь.

А по вашим топикам я только вижу, что вы хотите клиента свести с монтажниками и снять с себя ответственность. И на данный момент я не вижу предпосылок чтобы я ошибался...

Вы видимо очень невнимательны, я в третий раз повторяю, что ему было предложено заменить изделие на новое, аналогичное, только так я могу закрыть рекламацию как вы пишете КАК НАДО, но его это не устраивает, так как размер проема у него меняется, он не желает новое изделие, понимая это он ведет переговоры с монтажниками о том, чтоб они ему компенсировали претензии РАБОТАМИ, а не новым ИЗДЕЛИЕМ, просит чтоб они демонтировали конструкцию, сняли 2 ряда кирпича и снова монтировали её. Монтажников это устраивает (дешевле), его еще больше устраивает, а меня не устраивает, потому что все риски демонтажа несу я. Вопрос стоял о том, как мне избежать рисков их договоренности, потому что они договариваются напрямую и мне не нужны риски второй рекламации по одному и тому же заказу. Я не знаю как вам попроще объяснить, скажем так, если вас заказчик попросит в целях компенсации дефекта починить ему старый холодильник, вы очевидно, согласно вашим убеждениям, чувствуя свою ответственность, сразу схватите отвертку.

Изменено 7 мая, 2011 пользователем And.ru

[bratello]

Вы видимо очень невнимательны, я в третий раз повторяю, что ему было предложено заменить изделие на новое, аналогичное, только так я могу закрыть рекламацию как вы пишете КАК НАДО, но его это не устраивает, так как размер проема у него меняется, он не желает новое изделие, понимая это он ведет переговоры с монтажниками о том, чтоб они ему компенсировали претензии РАБОТАМИ, а не новым ИЗДЕЛИЕМ, просит чтоб они демонтировали конструкцию, сняли 2 ряда кирпича и снова монтировали её. Монтажников это устраивает (дешевле), его еще больше устраивает, а меня не устраивает, потому что все риски демонтажа несу я. Вопрос стоял о том, как мне избежать рисков их договоренности, потому что они договариваются напрямую и мне не нужны риски второй рекламации по одному и тому же заказу. Я не знаю как вам попроще объяснить, скажем так, если вас заказчик попросит в целях компенсации дефекта починить ему старый холодильник, вы очевидно, согласно вашим убеждениям, чувствуя свою ответственность, сразу схватите отвертку.

 

А-а, теперь понятно.

Тогда извините, не так понял.

 

Требуйте с клиента расписку о том, что при перемонтаже изделий ответственность за качество работы и последующие гарантии лежат на клиенте.

Но все равно раму надо новую. Ситуация получается не очень хорошая для вас - лопнувшая рама все равно разойдется и ее нельзя оставлять. Лопнет уже при демонтаже. Доборы то клиент будет покупать сам или нет? Цена рамы - тыща-полторы, не имеет смысла экономить в данном случае.

Если уж никто совсем платить не хочет - ни монтажники, ни клиент, я бы за свои сделал бы и привез новую. Не те деньги чтобы нести такие риски потом в течение гарантийного срока и далее...

[And.ru]

А-а, теперь понятно.

Тогда извините, не так понял.

 

Требуйте с клиента расписку о том, что при перемонтаже изделий ответственность за качество работы и последующие гарантии лежат на клиенте.

Но все равно раму надо новую. Ситуация получается не очень хорошая для вас - лопнувшая рама все равно разойдется и ее нельзя оставлять. Лопнет уже при демонтаже. Доборы то клиент будет покупать сам или нет? Цена рамы - тыща-полторы, не имеет смысла экономить в данном случае.

Если уж никто совсем платить не хочет - ни монтажники, ни клиент, я бы за свои сделал бы и привез новую. Не те деньги чтобы нести такие риски потом в течение гарантийного срока и далее...

я тоже считаю что раму нужно заказывать новую, но монтажники эти уже у нас не работают, говорят что переставят старую, а клиент распишется что больше претензий предъявлять не будет, но для меня это все слова и я уверен - случись что претензии конечно снова будут, поэтому настаиваю чтоб заказать новое изделие, но заказчик уже месяц не звонит и мутит напрямую с монтажниками, говорят доборы уже купил. Я считаю если от него не поступало никаких официальных письменных претензий и сейчас он пропал пока никак не реагировать.

[Леха]

...сейчас он пропал пока никак не реагировать.

не хочет - не надо а монтажеров я бы гнал метлой... очень

[spp]

я тоже считаю что раму нужно заказывать новую, но монтажники эти уже у нас не работают, говорят что переставят старую, а клиент распишется что больше претензий предъявлять не будет, но для меня это все слова и я уверен - случись что претензии конечно снова будут, поэтому настаиваю чтоб заказать новое изделие, но заказчик уже месяц не звонит и мутит напрямую с монтажниками, говорят доборы уже купил. Я считаю если от него не поступало никаких официальных письменных претензий и сейчас он пропал пока никак не реагировать.

Лучше все-таки подсуетиться и отказную бумагу, с регистрацией входящего, с него взять. Пройдет полгода, неизвестно как все обернется, имена монтажников забудутся, телефоны потеряются, и снова он к Вам придет. А с бумагой, оно полегче буде.

[Windower]

Значит эксперт при производстве экспертизы должен руководствоваться Технологическим регламентом производства оконных и дверных блоков из ПВХ ?

Любыми документами, имеющими юридическую силу.

[Windower]

В этом случае есть явный неустранимый дефект. Что скажет Windower, как эксперт?

Не совсем. Стеклопакет, уплотнитель, штапики - остаются. Заменяются только коробки, и то, не все.

Я бы вообще не доводил ни до какой экспертизы,

Вообще-то, досудебная независимая экспертиза, которая называется "заключение специалиста", очень полезна Заказчику для выявления причин дефектов и степени их устранимости.

А вот до суда (или арбитража), действительно, лучше, по возможности, не доводить.

[bratello]

Я считаю если от него не поступало никаких официальных письменных претензий и сейчас он пропал пока никак не реагировать.

 

Нет, не реагировать не правильно. Отсылайте ему акт закрытия работ для подписания заказным письмом с уведомлением. Если акт у вас уже подписан, то не парьтесь