Jump to content
forum-okna.ru

Стеклопакеты в фасад


Recommended Posts

Что толку сверять, когда у вас в сборе нагрузок стока траблов? Потерпите, попозже я разжую весь расчет

 

Конструёр, с 26.01.2011 г. 17:54 по 29.01.2011 г. 19:35 прошло 3 полных рабочих дня.

За это время Вы так и не предоставили свой расчет по ветровым нагрузкам.

Хотя поставленная задача довольно проста и не требует для ее решения сверхусилий.

Все эти дни, Вы занимались чем угодно, - неловкими попытками разобраться в чужой программе, "выискиванием блох", - знакомое выражение, а ? :igz: в моих сообщениях, хождением вокруг да около, но так и не предоставили расчет.

Следовательно, в связи с вышесказанным, я вправе считать, что Вас нет опыта, знаний, "немецких методик" для решения данной задачи.

 

p.s но я не оставляю надежды, что Вы все-таки научитесь и рано или поздно все-же опубликуете свое решение по ветровым нагрузкам для данной задачки.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Конструёр, с 26.01.2011 г. 17:54 по 29.01.2011 г. 19:35 прошло 3 полных рабочих дня.

Следовательно, в связи с вышесказанным, я вправе считать, что Вас нет опыта, знаний, "немецких методик" для решения данной задачи.

Вы меня раскусили.

Link to comment
Share on other sites

По очкам пока лидирует Конструёр :D

Внимательно слежу за дискуссией.

tzertis будьте скурпулезней в ссылках!

 

От себя - знаете, не только у нас, но и в просвященной Европе никак не могут производители стекла гарантировать (указать в паспорте на свое стекло) такие параметры как "модуль упругости" и "Предел прочности" - посылают к справочникам.... А стекла то разные... Рецептов сотни.

Это потому, что 10 образцов с 1-го листа дают разброс в 50%

 

Куда расчетчику податься? Ставьте коэффициент 2 на "запас прочности от дурака" и не ошибетесь :igz:

Link to comment
Share on other sites

По очкам пока лидирует Конструёр :D

Внимательно слежу за дискуссией.

.

.

.

.

Куда расчетчику податься? Ставьте коэффициент 2 на "запас прочности от дурака" и не ошибетесь :igz:

 

DeDmitry, очень приятно осознавать что данная тема вызывает у Вас интерес. Для большего эффекта/отдачи от данной темы, может все-таки примите непосредственное участие и поможете участнику Конструёр'у завершить этот расчет? А может и у Вас найдется что-то наподобие "немецких методик" и Вы сможете порадовать нас своим расчетом?

Link to comment
Share on other sites

DeDmitry, очень приятно осознавать что данная тема вызывает у Вас интерес. Для большего эффекта/отдачи от данной темы, может все-таки примите непосредственное участие и поможете участнику Конструёр'у завершить этот расчет? А может и у Вас найдется что-то наподобие "немецких методик" и Вы сможете порадовать нас своим расчетом?

Немецкими не владею, и не доверяюсь...

Они свои методики секретят, а в Сапсанах каждый день еще 1-2 стеклопакета лопаются.... Давно катались? Их менять не успевают...

Тот факт, что СН 481-75 не получил продолжения, говорит о том, что методика не достаточно сходится с реалиями. Но до сих пор, кроме табличных рекомендаций, ничего лучше не вышло. И те, не учитывают способа заделки и влияния обработки края СП (известно же, что при шлифовке стойкость против трещин возрастает на порядок).

 

Это как в том анекдоте:

Академик: это что-то связаное с теорией единого поля, которая еще не разработана до конца, поэтому что такое "сила тяжести" я не знаю :igz:

Link to comment
Share on other sites

Есть еще пара очень простых формул для расчета необходимой толщ. стекла. Как правило они нужны девочкам-менеджерам, для того чтобы по быстрому доказать заказчику (который считает что его пытаются развести на бабки путем впаривания ему стекол большей толщины чем нужно) почему необходимо применять стекло как минимум именно такой толщины а не меньшей.

 

Вот эти формулы:

а) если Н/L =< 3 тогда t= sqrt[(10 x L x H x p) / 72] [мм]

б) если Н/L > 3 тогда t= [L x (sqrt(10 x p))] / 4,9 [мм]

 

где:

t - мин. теоретич. толщина стекла [мм].

p - давление ветра [кг/кв.м].

L - мин. размер стекла [м].

H - макс. размер стекла [м].

sqrt - корень квадратный.

 

Для большей наглядности, рассмотрим на примере этой темы:

Заказчик хочет остекление с габаритами 2200 х 1100 мм., производим первоначальный расчет без пульсац.нагрузки:

2,2 / 1,1 = 2 следовательно нам подходит формула (а).

Далее t = sqrt[(10 x 1,1 x 2,2 x 33,6) / 72] = 3,346 мм.

 

Данный результат близок к результатам полученным с помощью Эксельки и проги SJ Mepla.

 

Надеюсь эти формулы участникам форума будут интересны, а может даже и пригодятся в суровых офисных буднях :igz:

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

post-7384-1296551292_thumb.jpg

post-7384-1296551311_thumb.jpg

 

 

Конструёр, перепроверь свои расчеты. Тебя самого-то не напрягает при прогибе в 13мм, напряжение всего 19 МПа?

Конспекты со времен учебы это конечно хорошо, но с доски надо списывать правильно.

Link to comment
Share on other sites

По существу кому нить есть что сказать?

 

Может кому-то не понятно. Я еще не рассчитал стеклопакет 1100х2200. Я расчитал стеклопакет 1100 х бесконечность. Кто-то считает что я не правильно это сделал? Не могли бы вы указать мне на ошибку, буду весьма признателен.

Edited by Конструёр
Link to comment
Share on other sites

Уважаемые! Я давно уже определился с формулой нужных мне стеклопакетов,и заметьте,не без Вашей помощи.Внимательно наблюдая за дискуссией,как за захватывающим сериалом,почерпнул не мало полезной информации,за что Вам отдельное большое спасибо.

( это я пишу так,намекнуть.....все уже o`k ) :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

я ставлю на tzertis !

(отчасти из-за того, что земляк, отчасти-он , по моему мнению, правильнее считает).

 

В июле 2010 года в Архангельске был сильный ветер с дождём, со скоростью под 30 м/с, что ближе к требованиям по сопротивлению ветровой нагрузке классу В, чем Г. Я, конечно, не строитель, но мне кажется, что при наличии четких указаний в ГОСТ 24866 и ГОСТ 23166, использовать 4 мм стекло для пакета 2000х1100 при таких условиях не вполне обоснованно.

Edited by Baal
Link to comment
Share on other sites

Прикольно. Стараешься, объясняешь, выводишь формулы, разжёвываешь. А в ответ:

"Сам дурак"

Веди себя повежливей. То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя. По конспекту я уже сказал постом выше. До сих пор надеюсь получить расчет по конкретной ситуации.

Link to comment
Share on other sites

Веди себя повежливей. То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя. По конспекту я уже сказал постом выше. До сих пор надеюсь получить расчет по конкретной ситуации.

Надо ли понимать ваш ответ, как то что вас уже не смущает напряжение 19 МПа и 13мм прогиб? И вы больше не сомниваетесь в моих способнастях списывать с доски?

И Я бы попросил бы вас не "тыкать". Всеже коров в деревне я с вами не пас. Ваша манера общения вызывает устойчивое желание сказать куда вам пойти.

Link to comment
Share on other sites

В июле 2010 года в Архангельске был сильный ветер с дождём, со скоростью под 30 м/с, что ближе к требованиям по сопротивлению ветровой нагрузке классу В, чем Г. Я, конечно, не строитель, но мне кажется, что при наличии четких указаний в ГОСТ 24866 и ГОСТ 23166, использовать 4 мм стекло для пакета 2000х1100 при таких условиях не вполне обоснованно.

Было такое...

Знаю про один объект в городе,где стоят пакеты из М1 4+10+4+10+4 1400*1800. Все закончилось благополучно...на этот раз.

Link to comment
Share on other sites

Веди себя повежливей.

Уважаемый, tzertis, было бы неплохо, если бы Вы данный тезис соотносили не только с окружающими.

То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя.

Ему то зачем?

Конструёр - весьма и весьма грамотный конструёр.

 

Уважаемые! Я давно уже определился с формулой нужных мне стеклопакетов,и заметьте,не без Вашей помощи.Внимательно наблюдая за дискуссией,как за захватывающим сериалом,почерпнул не мало полезной информации,за что Вам отдельное большое спасибо.

Ну, и не мешайте теперь.

Link to comment
Share on other sites

Увидел сегодня дичайшую вещь.

г. Минск, ул. Мясникова 70.

post-7384-1296904826_thumb.jpg

бОльшая сторона около 3 м (фасадная плитка 600мм). Казалось бы, ничего страшного, меньшая то около 1м.

Подошел, присмотрелся. Фигасе, подумал я. Стоек то промежуточных нет. Пакеты заделаны в ригеля сверху и снизу... и все...шев замазан мастикой.

post-7384-1296904855_thumb.jpg

Это фото изнутри

Визуально стекло очень тонкое. Может это обман зрения. Но есть подозрение что толщина 4мм.

Получается что стеклопакет работает по бОльшей стороне. То есть для расчета по формулам сопромата (причем расчет может быть произведен только по этим формулам, так как меньшая сторона вообще не работает), за расчетный пролет надо принимать бОльшую сторону. Это около 3 м . Кому не лень рассчитать прогиб и напряжения по формуле (1) и (2)? Много получилось?

Вот прогиб:

post-7384-1296904877_thumb.jpg

В данном случае в краевых зонах в работу включаются 2 стекла (половина нагрузки наружное стекло передает на внутреннее через дистанционную рамку). Кто будет считать нагрузку может уменьшить в 2 раза. А может и не уменьшая, ведь в ближе к центру все развно одно секло работает

Мы видим что уже произошли пластические деформации стеклопакетов. Толи из-за пластической деформации ал. рамки, толи из-за "съезжания" стекол, толи из-за того и другого.

А вот и напряжения:

post-7384-1296904891_thumb.jpgpost-7384-1296904904_thumb.jpg

Разрушения кстати произошли не из-за нормальных напряжений (на кот. мы вели расчет), а из-за касательных, которые мы не учитывали. Надо будет иметь это ввиду...

НУ и наконец самое сладкое. Это здание банка! И поэтому требуются противоударные стекла! "Ну раз требуются, то вот вам", видимо эту фразу сказал подрядчик и не соврал:

post-7384-1296904919_thumb.jpg

Я смеялсо....

При надавливании на этот стеклопакет с усилием килограмм 5 происходит деформация на миллиметра 3-5 (я проверял). При желании, я думаю, и 40-ка килограммовая девушка может выдавить это изделие одной рукой. Или же сломать его напополам.

 

P.S. Что касательно расчета, пока нет времени его продолжить. Но я не забыл.

Edited by Конструёр
Link to comment
Share on other sites

Видать остекление в данном банке предназначено совсем для других целей... :)

явно или тот кто заказывал такое, или тот кто делал, подрабатывает еще "чисткой" данных заведений ;) под себя полянку готовили B)))

Прям кландайк для джентльменов удачи :D

Edited by stroyka
Link to comment
Share on other sites

явно или тот кто заказывал такое, или тот кто делал, подрабатывает еще "чисткой" данных заведений :) под себя полянку готовили ;)))

или коэффициент жадности прямо пропорционален прогибу стекла B)

Link to comment
Share on other sites

на невском проспекте в кафе у метро маяковская такая же схема остекления.

два больших стеклопакета , по периметру фасадка и пакеты в стык загерметизированы

Link to comment
Share on other sites

По поводу соединений пакетов без наружной рамы. Я так понимаю, что термин "структурное остекление" не слишком знаком участникам дискуссии?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.