СПД AGC/Stratobel/44.2-16пласт-4м1-12пласт Ar-4TopN

[Shmulke]

Где взять технические характеристики для СПД AGC/Stratobel/44.2-16пласт-4м1-12пласт Ar-4TopN, такие как:приведённое сопротивление теплопередаче и звукоизоляция транспортного потока.

Понимаю, что лучше всего провести испытания, но информация нужна быстрее, чем я смогу получить результат после испытаний. Может есть у кого-нибудь данные по таким стеклопакетам?

[Baal]

Где взять технические характеристики для СПД AGC/Stratobel/44.2-16пласт-4м1-12пласт Ar-4TopN, такие как:приведённое сопротивление теплопередаче и звукоизоляция транспортного потока.

Понимаю, что лучше всего провести испытания, но информация нужна быстрее, чем я смогу получить результат после испытаний. Может есть у кого-нибудь данные по таким стеклопакетам?

 

Если нужны оценочные, то в калькуляторе на сайте AGC, если чего-то нет, то позвонив в AGC. Звукоизоляция пакета - сферический конь в вакууме, т.к. зависит в том числе и от соотношения сторон пакета.

[Shmulke]

Если нужны оценочные, то в калькуляторе на сайте AGC, если чего-то нет, то позвонив в AGC.

 

Спасибо. Удобная штука.

 

Звукоизоляция пакета - сферический конь в вакууме, т.к. зависит в том числе и от соотношения сторон пакета.

На стандартное окно 1460х1320, 2 пакета 1241х529.

[Shmulke]

Получилось: Коэффициент Ug (W/(m\u00B2.K)) = 1.0, теперь как перевести в кв.м ºС/Вт. А то что-то я плохо понимаю, что значат буквы и цифры у иностранцев (W-Вт, m-м, K - кельвины?)

[Lapera]

Получилось: Коэффициент Ug (W/(m\u00B2.K)) = 1.0, теперь как перевести в кв.м ºС/Вт. А то что-то я плохо понимаю, что значат буквы и цифры у иностранцев (W-Вт, m-м, K - кельвины?)

Наш коэффициент - это обратная величина, т.е. у вас будет 1 кв.м С/Вт

[Shmulke]

Наш коэффициент - это обратная величина, т.е. у вас будет 1 кв.м С/Вт

 

Т.е. если была бы цифра, например, 0,8, то в нашем коэффициенте она получилась 1/0,8=1,25. Так получается?

[Lapera]

Т.е. если была бы цифра, например, 0,8, то в нашем коэффициенте она получилась 1/0,8=1,25. Так получается?

Ну да (т.е. чем меньше иностранный коэффициент, тем больше наш).

[Baal]

Наш коэффициент - это обратная величина, т.е. у вас будет 1 кв.м С/Вт

 

Нет, это ошибочное мнение. Я далеко от рабочего места, но в этой формуле не должо быть выше 0,8-0,85

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Baal

[Lapera]

Нет, это ошибочное мнение. Я далеко от рабочего места, но в этой формуле не должо быть выше 0,8-0,85

Вы меня прям в тупик ставите.

Можно ссылку на первоисточник?

[Baal]

Вы меня прям в тупик ставите.

Можно ссылку на первоисточник?

Я не вполне понял Ваш вопрос: Вам нужны ссылки на различие граничных условий для расчетов в ГОСТ и DIN?

Т.е. при том, что теплопроводность и сопротивление теплопередаче обратные величины, Ro не равно 1/Ug из-за различия методики расчета по DIN и ГОСТ.

[Lapera]

Ro не равно 1/Ug из-за различия методики расчета по DIN и ГОСТ.

Просто я всегда слышал что это обратные величины (причем это даже и из названия видно).

Хотелось бы понять по методикам расчетов.

 

Если имеете ввиду формулы

Теплопроводности и термического сопротивления

то это я википедии нашел.

 

Мне хотя бы увидеть хоть один документ где указано что это величины разные и что при одном значении, второе не является его обратной величиной.

[Baal]

Просто я всегда слышал что это обратные величины (причем это даже и из названия видно).

Хотелось бы понять по методикам расчетов.

 

Если имеете ввиду формулы

Теплопроводности и термического сопротивления

то это я википедии нашел.

 

Мне хотя бы увидеть хоть один документ где указано что это величины разные и что при одном значении, второе не является его обратной величиной.

 

Мне не вполне нравится Ваша мысль о том, что если Х = 1 / Y, то X м2хoС/Вт = 1 / Y Вт/(м2хК).

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Baal

[Lapera]

Мне не вполне нравится Ваша мысль о том, что если Х = 1 / Y, то X м2хoС/Вт = 1 / Y Вт/(м2хК).

В обоих формулах фигурирует разница температур.

Кельвин от Цельсия отличается лишь некой постоянной дельтой, т.е разница температур то в Кельвинах, то в Цельсиях будет одна и та же величина.

Вот если бы там фаренгейты стояли - тогда ещё можно было бы поспорить, но тут разные единицы измерения температуру не влияют на итоговый результат.

[Baal]

В обоих формулах фигурирует разница температур.

Кельвин от Цельсия отличается лишь некой постоянной дельтой, т.е разница температур то в Кельвинах, то в Цельсиях будет одна и та же величина.

Вот если бы там фаренгейты стояли - тогда ещё можно было бы поспорить, но тут разные единицы измерения температуру не влияют на итоговый результат.

Кроме различия диапазонов температур в российской и европейской методиках, (-20 ... + 20) и (0 ... +20), есть еще и зависимость характеристик газов при разной температуре. Так что к "простой разнице температур" и "градус он и в Африке градус" Вы это можете сводить в разговорах с заказчиком до тех пор, пока до тепловизорного обследования на объекте дойдёт. А там сразу вспомните о плавающей от 10% разнице.

 

А так - считайте как Вам нравится: заказчик доволен, значит всё в порядке. Сертификаты рисуете без испытаний с правильными цифрами - документами прикрыты. А то, что потери тепла в реальности на процентов на 10 выше расчетных, так это ведь ерунда, газа для ТЭЦ в стране много.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Baal

[Lapera]

Кроме различия диапазонов температур в российской и европейской методиках, (-20 ... + 20) и (0 ... +20), есть еще и зависимость характеристик газов при разной температуре. Так что к "простой разнице температур" и "градус он и в Африке градус" Вы это можете сводить в разговорах с заказчиком до тех пор, пока до тепловизорного обследования на объекте дойдёт. А там сразу вспомните о плавающей от 10% разнице.

Не очень понимаю причем тут зависимость от характеристик газа? Мы обсуждаем коэффициент который показывает потери через материал, а какой он (стекло, газ, кирпич, бетон, утеплитель) уже без разницы. Коэффицент для того и предназначен чтобы показывать характеристику по потерям тепла.

 

А так - считайте как Вам нравится: заказчик доволен, значит всё в порядке. Сертификаты рисуете без испытаний с правильными цифрами - документами прикрыты. А то, что потери тепла в реальности на процентов на 10 выше расчетных, так это ведь ерунда, газа для ТЭЦ в стране много.

Я не в претензии, просто для меня стало очень интересна Ваша точка зрения - она ведь на чем то основывалась.

Судя о том что Вы выше написали, вы скорее всего имеет ввиду методику расчета данных коэффициентов при одинаковых входных параметрах.

Если это так, то это уже более понятно становиться.

[Baal]

Не очень понимаю причем тут зависимость от характеристик газа? Мы обсуждаем коэффициент который показывает потери через материал, а какой он (стекло, газ, кирпич, бетон, утеплитель) уже без разницы. Коэффицент для того и предназначен чтобы показывать характеристику по потерям тепла.

 

Теплопроводность материалов зависит от температуры. Если граничные температуры в европейских и российских расчетах различаются (а они различаются), то и результаты расчетов различаются. Так понятнее?

[Alex_AGC]

По большому счету, теоретически и весьма приблезительно, Вы можете использовать формулу 1/Ug, однако, Вы должны помнить о том, что Ug - это величина измеряемая в центре стеклопакета, в отличии от Ro, которое измеряется в том числе и в краевых зонах, где значительно холоднее. Таким образом, Ro не будет равно 1/Ug в реальных цифрах.

 

В Вашем случае (если говорить, например о температурах +20 и -27) Вы можете получить на стеклопакете Ro около 0,78. Но, естественно, точный ответ Вы можете получить только после сертификационных испытаний.

[Kliv]

По большому счету, теоретически и весьма приблезительно, Вы можете использовать формулу 1/Ug, однако, Вы должны помнить о том, что Ug - это величина измеряемая в центре стеклопакета, в отличии от Ro, которое измеряется в том числе и в краевых зонах, где значительно холоднее. Таким образом, Ro не будет равно 1/Ug в реальных цифрах.

 

Ну, теперь я наконец-то знаю, почему Ro нельзя рассчитывать, как 1/Ug

 

Повторюсь, учите матчасть, Алексей. Вот в этой темке, например http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25188&st=0 объясняется причина несоответствия. Вы там, кстати говоря, отписались в конце, свой новый продукт продвигали видимо, но к сожалению саму тему то при этом не прочитали...