Подбор персонала...

[Kola]

Здравствуйте уважаемые формучане!

 

Меня зовут Сергей. На сегодняшний момент пытаюсь понять специфику подбора персонала в оконной отрасли имея небольшой опыт работы на производстве окон ПВХ (около 3-х лет) и высшее образование по специальности "Управление персоналом.Подбор кадров"

 

Создание темы с таким названием вызвано совсем непонятным подходом работодателей к подбору персонала для работы на своём детище- в цеху.

 

Как известно рыба тухнет с головы, поэтому речь пойдёт о довольно ключевой на мой взгляд позиции, а именно начальник цеха\производства\управляющий производством и т.д. (кому как удобно).

 

На сегодняшний момент имеются несколько вакансий на данную должность. Пообщавшись с представителями организаций-работодателей я пришел к выводу,что существует несоответствие требований работодателя реальной ситуации. Чтобы стало ясно о чем я говорю, приведу пример:

 

 

Довольно известная многим фирма разместила свою вакансию следующего содержания:

 

Вакансия : Начальник производства

 

Обязанности:

организация работы цеха;

контроль выполнения заданий;

ведение табеля учета рабочего времени;

контроль правильной эксплуатации оборудования;

отчетность.

 

Требования:

мужчина, 30-55 лет;

обязателен опыт работы на производстве (изделий из ПВХ или смежных продуктов (!!!!!!!) от 1 года;( !!!!!!! )

опыт управления коллективом;

 

Условия:

ненормированный рабочий день;

заработная плата от 35000 руб.;

премии по итогам выполнения задач;

оплата моб.связи и ГСМ.

 

С виду совсем безобидная вакансия для стандартного московского производства. Решил позвонить и узнать подробности данной вакансии. Мало того, что человек на другом конце телефона просто повторил мне вышенаписанное (что говорит о его некомпетентности в данном вопросе), так ещё потом выяснилось что производство это далеко не обычное по следующим показателям: объем производства свыше 10000кв.м\мес (!!!!!), а в подчинении начальника производства около 80-ти (!!!) человек.

 

Вопросы:

1.Какая речь может идти об опыте работы всего 1 год на производстве такого масштаба?

2.Неужели такой подход к подбору персонала на ключевые позиции в норме вещей?

 

Друзья, если кто сможет прокомментировать данную тему по существу, буду Вам очень признателен. Тем более если здесь смогут выступить представители управляющего звена организаций,которые не по наслышке знают суть данного вопроса.

 

С уважением.

[dimedroll71]

Как бы ВЫ тщательно не проводили анкетирование и какими бы ценными показателями не обладал соискатель, всё равно -КОТ в МЕШКЕ.

Полное представление о человеке и специалисте можно сложить лишь по прошествии 2-3-х месяцев работы.

Вот поэтому и существует такое понятие, как испытательный срок. В случае неоправдания надежд работодателя, соискатель увольняется.

[DiMaS otk]

Как бы ВЫ тщательно не проводили анкетирование и какими бы ценными показателями не обладал соискатель, всё равно -КОТ в МЕШКЕ.

Полное представление о человеке и специалисте можно сложить лишь по прошествии 2-3-х месяцев работы.

Вот поэтому и существует такое понятие, как испытательный срок. В случае неоправдания надежд работодателя, соискатель увольняется.

То есть вы имеете в виду что можно взять начальника цеха на такой объем просто по таким хар-кам без глубочайшего собеседования изучения предыдущего опыта и т.д и т.п. Представляете каких дров можно наломать в сезон!? Компания просто с рынка уйдет и все!!!

[Настя С.]

Нормальный совершенно запрос, на мой взгляд. Такое объявление привлечет много желающих. На собеседовании отсеются те, кто не готов руководить колективом в 80 человек и координировать работу таких объемов. Остануться только желающие и могущие, из которых и выберут. К тому же вариант промышленного шпионажа, возможно, учитывался.

Что по вашему работодатель должен был написать?

[tot]

На первый взгляд вполне стандартные, нормальные требования при соотношении "количество обязанностей/количество подчиненных". Допустим я претендент. При собеседовании нужно узнать количество ИТР в подчинении(люмпенов всех мастей) и попытаться сразу же разложить обязанности в том числе и свои на чужие плечи. Если это невозможно, то сразу согласовать свои дальнейшие действия или строить всё по ходу работы. Неплохо выяснить, как соотносятся вышеперечисленные обязанности с действиями смежных отделов(если они вообще есть) ПТО-снабжение-сбыт-монтаж и др.. Если количество пересечений выше субъективных возможностей, нужно думать(а смогу ли я). Неплохо вообще независимо переговорить с предыдущим руководителем или человеком знающим "кухню" этого производства и узнать о возможных "подводных камнях". При собеседовании можно невзначай задать "глупый" вопрос типа, "а если я вообще приду со своей командой", то есть всех уволю и наберу новых, главное реально быть к этому готовым. Неплохо с вашей стороны сразу подготовить ответы.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем tot

[Бонд]

Нормальный совершенно запрос, на мой взгляд. Такое объявление привлечет много желающих. На собеседовании отсеются те, кто не готов руководить колективом в 80 человек и координировать работу таких объемов. Остануться только желающие и могущие, из которых и выберут. К тому же вариант промышленного шпионажа, возможно, учитывался.

Что по вашему работодатель должен был написать?

Категорически согласен!

Кроме того при собеседовании не следует забывать, что не только работодатель выбирает, но и соискатель. Тем более знающий себе цену и ообладающий опытом.

[DeDmitry]

Нач. цеха... 80чел...

35000р - как у водителя маршрутки....

Наверное работодатель уверен, что остальное (на жизнь) наворует. И согласен брать вора на работу?

Нет уж!

В Москве на такой должности должен быть оклад не менее 100 000+++, или получите вора.

 

Зы: повеселила доп-нагрузка "вести табель учета рабочего времени"... на 80 чел.

[Bachelor]

В Москве на такой должности должен быть оклад не менее 100 000+++, или получите вора.

Не согласен. Я безусловно не буду распространятся об уровне зарплат у нас, а также об известных мне уровнях в других компаниях, но более 100 тыр, - слишком круто. Но и 35 маловато, согласен.

 

Что касается самого объявления и реальной ситуации, как описал топикстартер, я полагаю, что выявленный диссонанс свидетельствует о низком уровне организации труда в компании. Как правило, в высокоорганизованных компаниях, расхождения между реальностью и заявленными в объявлении требованиями не столь значительны. Одним словом, в описываемой конторе очень высока вероятность бардака. Я лично поостерёгся бы в такую наниматься.

 

И, кстати, где захоронен тот, кто ранее занимал эту должность? Очень многое можно узнать у вдовы и скорбящих друзей...

[dimedroll71]

Нач. цеха... 80чел...

35000р - как у водителя маршрутки....

Наверное работодатель уверен, что остальное (на жизнь) наворует. И согласен брать вора на работу?

Нет уж!

В Москве на такой должности должен быть оклад не менее 100 000+++, или получите вора.

 

Зы: повеселила доп-нагрузка "вести табель учета рабочего времени"... на 80 чел.

 

Ну если вор, так и при 150-ти тырить будет....Жадность человеческая границ не имеет.

Думаю, тысяч 50-70, это нормальный оклад +премиальные.

[Kola]

Уважаемый dimedroll71,

Своим высказыванием Вы хотите донести до окружающих, что кадровый отдел (служба подбора персонала) существует в организации лишь для видимости работы по закрытию имеющихся вакансий? Соглашусь с Вами лишь из тех соображений, что та самая служба в большинстве случаев состоит из непрофессиональных сотрудников, тем самым перекладывая свою прямую обязанность на плечи руководства, мол вот кандидаты, а дальше решать Вам... Но ведь нужно количество этих кандидатов снизить до минимума по определенным критериям прежде чем будет назначаться собеседование с вышестоящими инстанциями, не так ли?

 

Настя.С и Бонд

На мой взгляд данное описание вакансии для начала отметёт всех тех кандидатов, кто на САМОМ ДЕЛЕ МОГ БЫ ЗАНЯТЬ данное вакантное место в силу своего немалого опыта и полного представления об организации производственного процесса. Тем самым такая формулировка вакансии будет противоречить основной её функции- поиск ПРОФЕССИОНАЛА.

А если смотреть со стороны "кадровика", то он обеспечит прекрасную видимость своей деятельности: вакансия размещена, помещение выделено, собеседования проходят по 10 раз в день и т.д. А где достижение поставленной задачи?

 

tot

Спасибо за Ваши советы, полностью согласен что вамиперечисленное и будет присутствовать в последующем процессе выявления соответствия кандидата вакантной должности, но в данный момен речь идет о составлении описания вакансии на первичном этапе поиска ,что приведет к нам потенциального соискателя.

 

 

Вы правильно заметили, уважаемый DeDmitry

Основным мативатором практически любого работника в сложившейся ситуации является оплата труда. Чтобы требовать от работника выполнения определенных обязанностей, планов, оптимизаций и т.д. и т.п. нужно обеспечить тому самому работнику условия для его 100% отдачи данному месту работы, в противном случае, как уже заметили выше, он будет думать о том, как бы повысить свой уровень дохода... зачастую посредством воровства.

Полностью с Вами согласен в заявленных цифрах З\П на данной должности. Причем более того эта цифра является "социальноожидаемой" среди кандидатов данного уровня. Бонусная система, что Вы видимо и выразили в "+++" (поправьте, если ошибся) позволит начальнику цеха выполнить и другие задачи помимо бесперебойной и правильной работы цеха: понижение себестоимости продукции за счет увеличения объемов производства и максимально эффективному использованию рабочей силы и т.д.

 

Bachelor, не соглашусь с Вами по части З\П по вышеизложенным причинам, но Вы правы в следующем:

 

И вправду данное описание вакансии на мой взгляд считается лишь показателем низкой организации труда, но весь вопрос в том, что приведенный мною пример является лишь ОДНИМ из МНОГИХ подобных в данном сегменте рынка...

 

НО вот вопрос: неужели звено руководителей уделяет данному очень серьезному вопросу и вправду так мало внимания?

[Alexey_495]

У нас (пока) нет такой вакансии: начальник производства.

 

Есть среднее звено: мастера участков (стандарт, нестандарт, допы). Их работу координирует софт и диспетчерский отдел. Над ними сразу директор завода, задача которого координировать все подразделения - от снабжения до отгрузки. Объемы - не меньше, чем указанные в разбираемой вакансии. Задаемся вопросом, нужен ли нам "начальник производства" ? ))

Кстати, практика подбора среднего звена (мастеров) - только из своих, из лучших рабочих. Без претензий на правильность такого подхода.

[Antipov]

Не согласен. Я безусловно не буду распространятся об уровне зарплат у нас, а также об известных мне уровнях в других компаниях, но более 100 тыр, - слишком круто. Но и 35 маловато, согласен.

 

Что касается самого объявления и реальной ситуации, как описал топикстартер, я полагаю, что выявленный диссонанс свидетельствует о низком уровне организации труда в компании. Как правило, в высокоорганизованных компаниях, расхождения между реальностью и заявленными в объявлении требованиями не столь значительны. Одним словом, в описываемой конторе очень высока вероятность бардака. Я лично поостерёгся бы в такую наниматься.

 

И, кстати, где захоронен тот, кто ранее занимал эту должность? Очень многое можно узнать у вдовы и скорбящих друзей...

Полностью согласен со всем вышесказанным.

 

НО вот вопрос: неужели звено руководителей уделяет данному очень серьезному вопросу и вправду так мало внимания?

 

Топикстартёру: скорбите-то о чём?

Что хозяева предприятий теряют свои деньги, приглашая на столь значимые позиции непонятных людей, согласных работать чуть ли не за копейки?

Да полно Вам!

Чьи деньги, те пусть за них и переживают!

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем Antipov

[Rexther]

.....

Что касается самого объявления и реальной ситуации, как описал топикстартер, я полагаю, что выявленный диссонанс свидетельствует о низком уровне организации труда в компании. Как правило, в высокоорганизованных компаниях, расхождения между реальностью и заявленными в объявлении требованиями не столь значительны. Одним словом, в описываемой конторе очень высока вероятность бардака. Я лично поостерёгся бы в такую наниматься.

.....

Согласен.

Но вдову искать не стал бы - и так все ясно.

Руководство компании считает себя очень хитрыми и на чужом горбу хочет в рай въехать ...

 

.......

Топикстартёру: скорбите-то о чём?

Что хозяева предприятий теряют свои деньги, приглашая на столь значимые позиции непонятных людей, согласных работать чуть ли не за копейки?

Да полно Вам!

Чьи деньги, те пусть за них и переживают!

Да он работать хочет просто... За нормальные деньги, в нормальных условиях ....

 

утопия ....

[Kola]

Alexey_495

Рискну сделать промежуточный вывод из того, что Вы сказали: раз на производстве организации в которой Вы работаете нету начальника цеха (уж не знаю какое количество времени) , то данное производство работает сегодня отлажено и без проблем (что теоретически возможно, но верится в это с трудом, если только ДО этого момента на нем не работал тот самый начальник производства и не навел порядок который по сей день и сохранился- об этом знать только Вам).

 

Ведь наверняка многие со мной согласятся,что как таковой начальник производства (ну или человек\коллектив людей с его функциями) нужен лишь тогда, когда существуют конкретные проблемы на производстве, вследствии которых происходит сбой в изготовлении\отгрузках\качестве и т.д.

 

А по поводу мастеров "из существующего штата" могу сказать лишь то, что это давно опробированный и эффективный подход, только если толковые сотрудники всё же имеются

 

Уважаемый Antipov, а где Вы увидели скорбь? В первом сообщении темы я постарался ясно выразить свой интерес к данному вопросу- профессия.

 

Rexther

Уверен Вы со мной согласитесь что ВСЕ МЫ хотим работать в нормальных условиях и за хорошие деньги в силу чего не совсем ясен Ваш комментарий.

Если хотите прокомментировать тему по существу, то расскажите о своём ходе мыслей... каким же образом руководство компании (с производством в 10000кв.м\мес) выедет "в рай" на горбу начальника цеха с минимальным опытом работы и зарплатой в 35000р? Думаю многим будет интересен сей простой и малозатратный путь к успеху... (без сарказма)

[Rexther]

.....

Rexther

Уверен Вы со мной согласитесь что ВСЕ МЫ хотим работать в нормальных условиях и за хорошие деньги в силу чего не совсем ясен Ваш комментарий.

Если хотите прокомментировать тему по существу, то расскажите о своём ходе мыслей... каким же образом руководство компании (с производством в 10000кв.м\мес) выедет "в рай" на горбу начальника цеха с минимальным опытом работы и зарплатой в 35000р? Думаю многим будет интересен сей простой и малозатратный путь к успеху... (без сарказма)

А чего объяснять? Вы ни разу не сталкивались с тем как хозяйчик начинает причитать мол "... кризис.... денег нет ... платить нечем ... затянем пояса ...."

И Зарплаты - раз пополам...., а то и хлеще ....

Старый коллектив - разойдется, наберут новых - голодных, которых так же поувольняли. ...

Наберут типа " .... 35000 на старт ..."

А потом задержка зарплаты ... (ну как же - КРИЗИС ведь!....)

А потом из-за нехватки кадров - проблемы...

А потом штрафы ....

А потом на улицу этих, а на их место - новых голодных ...

И все по кругу....

 

Надо дальше-то?

 

Я очень хорошо помню свое последнее собеседование ... - слезы.

Я: Что надо делать

ОН: ВВсе.

Я: сколько плалтить станешь?

Он: а сколько надо

Я: Миллион (в год)

Он: Не-е-е-е-е ... дорого .....

 

О чем беседовать?

Зачем свое время тратить?

Это же время моей ЖИЗНИ ....

[Antipov]

Да он работать хочет просто... За нормальные деньги, в нормальных условиях ....

Вижу, Костя, вижу.

Три пути у него:

1. Скулить, что все уроды, и достойно не платят. (приятно, но бесперспективно)

2. Устроиться по этому или похожему объявлению и сразу же начать искать более достойное. (понятно, что уже имеющий работу может претендовать на большее, чем просто ищущий)

3. Искать достойное предложение. (вызывает уважение, но... рисковано, однако).

 

 

Уважаемый Antipov, а где Вы увидели скорбь? В первом сообщении темы я постарался ясно выразить свой интерес к данному вопросу- профессия.

Ой, да мало ли я чего вижу?! Не берите близко к сердцу!

Когда годами ищешь (и находишь ведь!) сотрудников на зарплату, меньшую, чем в среднем по позиции, начинаешь такую фигню всякую видеть, что лучше и не заморачиваться на все эти видения.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем Antipov

[Kola]

Antipov, Вы, человек в возрасте.... скорее всего очень опытны и далеко не глупы, но вот до сих пор не уловили смысла темы. Причина скорее всего одна из трёх :

1. Вы очень невнимательно читаете

2. У Вас есть комплекс касаемо данной темы

3. Вы просто сегодня не в настроении

Уж не знаю что точно.

В Данной теме, если Вы не заметили,ничуть не обсуждается моё будущее место работы.

 

 

Лучше бы описали свой опыт в данной теме, написали бы конкретно про зарплаты, про требования на примере Вашего предприятия, про методы и места поиска, подбора персонала и т.д.

 

А то создается впечатление, что Вы в эту тему пришли просто "пофлудить от нечего делать"

Сможете вложить свою лепту в обсуждение данной темы посуществу?

 

 

 

" Когда же отвечают непонятно, голословно - приходится мне переспрашивать, уточнять...

Некоторые люди сердятся. А я всего-то и хочу - узнать чуть больше."

[Antipov]

А то создается впечатление, что Вы в эту тему пришли просто "пофлудить от нечего делать"

Совершенно правильное у Вас впечатление сложилось. Баловаюсь я.

 

Но последними строками подкупили.

Потому - вот Вам наглядный пример: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25549

 

А описывать опыт, методы и прочую конкретику...

Да ну его на фиг! Скучно это.

Максимум: на конкретный вопрос - конкретный ответ.

Хотите - спрашивайте.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Antipov

[Kola]

Хотелось бы в данной теме затронуть вопрос взаимодействия соискателей со службами подбора персонала на предприятии...

Объективность оценки соискателей...существует ли она со стороны менеджера по подбору? Или отказ происходит на ранней стадии собеседования и не аргументируется? Какова организация самих собеседований? Какова профессиональность менеджеров по подбору?

 

Наверняка многие из присутствующих здесь участников форума не раз проходили собеседования в организации с различными, возможно и громкими именами? Конечно названий не нужно (при желании можно в личку), просто я буду признателен если найдутся те, кто поделится своим опытом в данной теме.

 

Если выступят работодатели с конкретными фактами о непрофессиональности общей массы претендентов, тоже будет очень интересно. Желательно говорить о позициях, на которые искали претендентов..

 

На мой взгляд тема может получиться интересной или по крайней мере полезной для тех, кто только собирается искать себе работу в оконной сфере или для тех, кто планирует искать и т.д.

 

Подключайтесь к теме, делитесь, ведь наверняка когда-то и Вам нужна была такая информация...

 

С уважением.

[Kola]

Совершенно правильное у Вас впечатление сложилось. Баловаюсь я.

 

Но последними строками подкупили.

Потому - вот Вам наглядный пример: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25549

 

А описывать опыт, методы и прочую конкретику...

Да ну его на фиг! Скучно это.

Максимум: на конкретный вопрос - конкретный ответ.

Хотите - спрашивайте.

 

Ну в общем-то то, что Вы искали работу я видел, но не совсем понимаю о чем говорит эта ссылка.

Конкретные вопросы? ..... раз Вы дали добро...

 

На какую должность претендовали? (ну или хотябы на какую в итоге попали?если можно короткое описанием организации в которую попали(без названия)

Каков опыт работы в окнах? Если возможно, интересно было бы взглянуть на резюме...

Так же хотелось бы поинтересоваться какая оплата труда Вас ожидает и какие условия?

 

Вопросов на самом деле много, ибо всегда интересна реальная ситуация...

 

Ответы на вопросы можно и в личку, если по какой-либо причине не хотите их писать в общей теме. Буду очень благодарен любой реальной информации.

[Antipov]

Ответы на вопросы можно и в личку.

Там и встречайте.

[Леонардо]

Нач. цеха... 80чел...

35000р - как у водителя маршрутки....

Наверное работодатель уверен, что остальное (на жизнь) наворует. И согласен брать вора на работу?

Нет уж!

В Москве на такой должности должен быть оклад не менее 100 000+++, или получите вора.

 

Зы: повеселила доп-нагрузка "вести табель учета рабочего времени"... на 80 чел.

а я бы согласился, при условии что зарплата каждого сокращенного не в ущерб производству, будет прибавляться к моей зарплате. за пару месяцев мой оклад составлял бы по моим скромным подсчетам тысяч 500. готов ли работодатель столько платить , сомневаюсь ....

[Antipov]

Меня зовут Сергей. На сегодняшний момент пытаюсь понять специфику подбора персонала в оконной отрасли имея небольшой опыт работы на производстве окон ПВХ (около 3-х лет) и высшее образование по специальности "Управление персоналом.Подбор кадров"

Меня зовут Павел. На сегодняшний момент пытаюсь понять, а на фига оно Вам надо? (Именно это определяет, как можно было бы ответить на Ваши вопросы с пользой для Вас.)

Предполагаю следующие варианты:

1) Собираете материал для кандидатской диссертации (маловероятно);

2) Устроились кадровиком в крупную оконную фирму (в мелких кадровиков нет) и ищете практических советов (маловероятно);

3) Ищете работу и неприятно удивлены имеющимися предложениями. (Весьма вероятно и косвенно подтверждается дальнейшими Вашими высказываниями.)

4) Просто проводите время в общении. (вероятно)

5) Вам "за державу обидно". (вероятно, но...)

5) Другие варианты, о которых я не догадался. (вероятно)

 

Создание темы с таким названием вызвано совсем непонятным подходом работодателей к подбору персонала для работы на своём детище- в цеху.

Вот-вот.

Ну, подумайте сами, какое дело стороннему человеку до того, кто там как со своим детищем обращается?

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Antipov

[Kola]

Для того чтобы никто не терялись в догадках, повторю ещё раз свою цель более развернуто...

 

Я начинающий специалист по подбору кадров, проработавший на небольшом производстве окон ПВХ порядка 3-х лет на должностях от пильщика-сборщика до начальника производства. Так случилось, что процессы получения опыта работы в окнах и образования протекали одновременно, что позволило понять на практике много тонкостей для подбора кадров именно В ОКОННОЙ ОТРАСЛИ.

 

На сегодняшний момент основное время я уделяю анализу вакансий, резюме и многих других составляющих подбора кадров в ОКНАХ, ибо это полученная мною профессия. В перспективе я вижу работу частного агента по подбору кадров в окошках.

Повторюсь: созданная тема никак не связана с поиском мною нового рабочего места (ну если только оооочень косвенно исходя из строчки выше), если кому-то это так показалось.

 

Сделав промежуточный анализ информации, имеющейся на сайта по поиску работы я сделал так же и определенные выводы, а вот сдесь и вступает в силу основная задача данной темы: ПОНЯТЬ насколько сделанные мною выводы соответствуют реальной действительности. Именно для этого и хотелось бы услышать мнения реальных работников... проблемы с которыми кто-то сталкивался и т.д. и т.п. Так же мнение работодателей о существующих проблемах в кадрах (хотя чем дальше, тем сильнее начинаю думать что здесь, на форуме, общаются лишь продавцы...)

 

А Вы, Павел Антипов , меня сильно удивляете... во-первых не понимаю ЗАЧЕМ вести ДВОЙНУЮ переписку? В общем форуме вы просто флудите, а в личке делаете вид, что отвечаете? При поиске работы Вы пишите что Вас все знают, а сами скрываете конкретное описание своего опыта? Скажу откровенно- это бред. Очень похоже на двуличие....

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Kola

[Antipov]

Скажу откровенно- это бред. Очень похоже на двуличие....

Бред - так бред. Двуличие - так двуличие. Как Вам будет угодно. Я ж не возражаю.

 

Для того чтобы никто не терялись в догадках, повторю ещё раз свою цель более развернуто...

В перспективе я вижу работу частного агента по подбору кадров в окошках.

Благодарю. Теперь стало понятнее.

С кого деньги брать планируете - с работодателей или с соискателей?