Verbinder Posted October 9, 2007 Share Posted October 9, 2007 нда.... а задачка то без юмора и имеет решение... ответ простой... три проекциии - три отверстия ... не конструктора однако.... а вот если четыре отверстия? probka.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted October 9, 2007 Share Posted October 9, 2007 (edited) Позвольте тоже "классику" загадать. Есть 10 стопок монет по 10 шт. В одной из стопок только фальшивые монеты. Вес фальшивой монеты меньше на 1 грамм чем у настоящей. За какое минимальное количество взвешиваний можно определить стопку с фальшивыми монетами? (Для тех, кто знаком с Перельманом, задачка неинтересная) АБСОЛЮТНО достоверно (при самом плохом раскладе) за 5 взвешиваний, при хорошем за 3. Сначала разбиваем на две части - в каждой по 5 стопок, та, в которой фальшивая, весит меньше (2 взвешивания), при этом точно определяем вес 1 настоящей стопки (деление результата взвешивания на 5), потом стопку разбиваем на три части: 2-2-1, проводим еще два взвешивания (третье и четвертое по счету) одну стопку и две стопки, если вес нормальный - фальшивая стопка в третьей кучке, если где-то ненормальный вес при взвешивании стопки из двух - оставляем для последнего взвешивания (пятого) любой из стопок, после которого все становится понятно... немного запутанно, но по сути верно, я думаю...с Перельманом не знаком... Edited October 9, 2007 by Pioneer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted October 9, 2007 Share Posted October 9, 2007 нда.... а задачка то без юмора и имеет решение...ответ простой... три проекциии - три отверстия ... не конструктора однако.... а вот если четыре отверстия? и какого профиля четвертое? предлагаю 5-камерный применить... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted October 9, 2007 Share Posted October 9, 2007 (edited) с Перельманом не знаком... Я тоже пока в Москве min 2 , max 3. 1. взвешиваем по 5 стопок( на одну чашу весов 5, и на другую 5). 2. берем из той, что легче 2 и 2, если вес одинаковый, то фальшивые остались, если разный: 3. берем 2, которые легче и взвешиваем их. Все, привет юным техникам , а с пробкой что-то мне слабовато Edited October 9, 2007 by Blondy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted October 9, 2007 Share Posted October 9, 2007 (edited) а с пробкой что-то мне слабовато Ответ я дал в сообщении №2 от 15.05.2006г. Пробка по форме должна иметь форму колуна для дров с круглым обухом. Он изображен в сообщении №26. в пристегнутом файле. Edited October 9, 2007 by Boris Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekaterina Posted October 9, 2007 Share Posted October 9, 2007 Позвольте тоже "классику" загадать. Есть 10 стопок монет по 10 шт. В одной из стопок только фальшивые монеты. Вес фальшивой монеты меньше на 1 грамм чем у настоящей. За какое минимальное количество взвешиваний можно определить стопку с фальшивыми монетами? (Для тех, кто знаком с Перельманом, задачка неинтересная) А за счет чего разный вес? За счет плотности или высоты монеты? Если за счет высоты, то: M=ro*V, ro-плотность (по другому не смогла обозначить) V=Pi*R*R*h Mнаст.монеты= M Mфальш.монеты= M-0,001 (по СИ) ro=const R=const Имеем, Mнаст.монеты= ro*Vнаст.монеты Mфальш.монеты= ro*Vфальш.монеты M=ro*Pi*R*R*hнаст.монеты M-0,001=ro*Pi*R*R*hфальш.монеты, след. M=ro*Pi*R*R*hфальш.монеты+0,001 Приравниваем правые части уравнений: ro*Pi*R*R*hнаст.монеты=ro*Pi*R*R*hфальш.монеты+0,001, hнаст.монеты=hфальш.монеты+0,001, hнаст.монеты-hфальш.монеты=0,001 Для 10-ти монет: 10 (hнаст.монеты-hфальш.монеты)=0,001*10, 10 (hнаст.монеты-hфальш.монеты)=0,01, Т.е. 1см. На глаз, в принципе, видно, если стопки рядом поставить. Следовательно нуль (или ноль, как хотите, все равно правильно) взвешиваний. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted October 9, 2007 Share Posted October 9, 2007 (edited) А за счет чего разный вес?За счет плотности или высоты монеты? ........ а вот и нет.... в фальшивых дырочка просверлена.....значится из за объема разный вес.... Ответ я дал в сообщении №2 от 15.05.2006г........... Ваше первенство не оспариваю.. Edited October 9, 2007 by Verbinder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Я тоже пока в Москве min 2 , max 3. 1. взвешиваем по 5 стопок( на одну чашу весов 5, и на другую 5). 2. берем из той, что легче 2 и 2, если вес одинаковый, то фальшивые остались, если разный: 3. берем 2, которые легче и взвешиваем их. Все, привет юным техникам , а с пробкой что-то мне слабовато , я рассматривал весы не как две чаши, а именно как весы - т.е. инструмент, показывающий вес. Кстати, можно обойтись и 4 взвешиваниями, а не 5 как я ранее указывал: 1. разбиваем на 3+3+4 и взвешиваем 3 и 3(два взвешивания), если в любом из 3 вес меньше, то поочереди еще взвешивание 2 стопок(два взвешивания), иначе 2. Разбитие оставшихся 4 на 2+2 и взвешивание любой - вес то нормальной кучки уже известен(третье взвешивание), затем повторение по алгоритму (четвертое взвешивание). А в случае классических чашечных весов полностью согласен - достаточно и трех... А за счет чего разный вес?За счет плотности или высоты монеты? Конечно за счет плотности - сразу видно, Вы не фальшивомонетчица... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Есть 3 отверстия - круглое, квадратное, и треугольное (можно представить, что это горлышки от 3 разных бутылок) Задача - нужна пробка, которая : 1) плотно затыкает любую из 3 бутылок (т.е., если перевернуть - то содержимое не выльется) 2) не торчит над краем бутылки Резинку и пластилин не предлагать 1. ставишь на горлышко любой емкости блюдце и переворачиваешь, немного жидкости вытекает, а дальше работает атмосферное давление. Правда не совсем плотно 2. А вот чтоб не торчало? Только надувной шар внутри емкости, как кто-то уже предлогал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 (edited) Подсказка: вес настоящей монеты известен. Конечно очень извиняюсь, что сразу не обозначил этого в условии задачи. Edited October 10, 2007 by Стекольщик — добрый и жадный Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 А за счет чего разный вес?За счет плотности или высоты монеты? Если за счет высоты, то: M=ro*V, ro-плотность (по другому не смогла обозначить) V=Pi*R*R*h Mнаст.монеты= M Mфальш.монеты= M-0,001 (по СИ) ro=const R=const Имеем, Mнаст.монеты= ro*Vнаст.монеты Mфальш.монеты= ro*Vфальш.монеты M=ro*Pi*R*R*hнаст.монеты M-0,001=ro*Pi*R*R*hфальш.монеты, след. M=ro*Pi*R*R*hфальш.монеты+0,001 Приравниваем правые части уравнений: ro*Pi*R*R*hнаст.монеты=ro*Pi*R*R*hфальш.монеты+0,001, hнаст.монеты=hфальш.монеты+0,001, hнаст.монеты-hфальш.монеты=0,001 Для 10-ти монет: 10 (hнаст.монеты-hфальш.монеты)=0,001*10, 10 (hнаст.монеты-hфальш.монеты)=0,01, Т.е. 1см. На глаз, в принципе, видно, если стопки рядом поставить. Следовательно нуль (или ноль, как хотите, все равно правильно) взвешиваний. Анекдот такой есть: НАСА потратило 4 миллиарда долларов на разработку ручки, которая могла бы писать в различных условиях: в невесомости, очень низких и высоких температурах, при высоком давлении и в вакууме, в условиях атмосферы Луны, при большой влажности и в воде... и не смогло добиться нужного результата. А русские космонавты как писали карандашом, так и пишут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наташа Posted October 10, 2007 Author Share Posted October 10, 2007 с ужасом увидела собственную ссылку на решение задачи Не ту ссылку отправила. Приношу глубочайшие извинения. Ответа на задачку точно не найду. Полтора года назад я совсем не умела копировать. Теперь постепенно осваиваю клавиатуру, но это примерно, как Плотник на костылях за кабаном охотится Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Каких только форумов не существует, по пробкам сюда: http://forum.ascon.ru/index.php/topic,5701.260.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekaterina Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 (edited) К сожалению, я ошиблась! Вот здесь: Приравниваем правые части уравнений: ro*Pi*R*R*hнаст.монеты=ro*Pi*R*R*hфальш.монеты+0,001, hнаст.монеты=hфальш.монеты+0,001 Зависимость высоты от массы, бесспорно, есть, но она маленькая, на глаз не определишь З.Ы. А вот штангенциркулем можно попробовать))) Edited October 10, 2007 by Ekaterina Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 Про монетки - Если весы чашечные (без гирь)- решение от 2 до 3-х Если с гирьками (или любые позволяющие точно взвесить - 1 взвешивание!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 (edited) 1 взвешивание!!! Правильно!!! Edited October 11, 2007 by Стекольщик — добрый и жадный Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 А из чего монеты сделаны и какие монеты, размер монет настоящих и фальшивых одинаков или нет(про вес ясно).Слишком мало вводных, а те которые есть надуманные. И вообще, кто же на вес фальшивые монеты о настоящих различает Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted October 13, 2007 Share Posted October 13, 2007 А из чего монеты сделаны и какие монеты, размер монет настоящих и фальшивых одинаков или нет(про вес ясно).Слишком мало вводных, а те которые есть надуманные. И вообще, кто же на вес фальшивые монеты о настоящих различает Есть 10 стопок монет по 10 шт. В одной из стопок только фальшивые монеты. Вес фальшивой монеты меньше на 1 грамм чем у настоящей. За какое минимальное количество взвешиваний можно определить стопку с фальшивыми монетами? Ну вот же условие! Зачем лишлие подробности? разве что про весы, которые не просто сравнивают(чашки без гирек) а регистрируют вес... Данных достаточно! ЗЫ: прошу отгадавших помолчать - всем интереснее будет Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted October 13, 2007 Share Posted October 13, 2007 (edited) Есть 10 стопок монет по 10 шт. В одной из стопок только фальшивые монеты. Вес фальшивой монеты меньше на 1 грамм чем у настоящей. За какое минимальное количество взвешиваний можно определить стопку с фальшивыми монетами? Ну вот же условие! Зачем лишлие подробности? разве что про весы, которые не просто сравнивают(чашки без гирек) а регистрируют вес... Данных достаточно! ЗЫ: прошу отгадавших помолчать - всем интереснее будет С такими данными без конкретных уточнений, это не задача . Отвечу так. Если именно минимальное кол-во взвешиваний, то учитывая вероятность совпадений возможно всего за 2 взвешивания. Может оказаться так, что первой или второй взвешиаемой стопкой окажется именно стопка с фальшивками. Ну если эта стопка будет взвешена первой, то не понять фальшивка ли, но после взвешивания второй(в которой настоящие) все встанет на свои места. Ну и при чем тут спрашивается 1 грамм? Достаточно указать в условии, что просто монеты легче. Попробую угадать-это отвлекающий маневр. Вероятность один к десяти слишком велика Не вижу в условии задачи, что нужно решить задачу именно математически не конкретизированны условия задачи. Юмор однако. Из этой же оперы задачка на сообразительность. Идут три дамы и кушают мороженое. Первая его сосет, вторая лижет, третья кусает. Вопрос-которая из них замужем??? Edited October 13, 2007 by tal Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted October 13, 2007 Share Posted October 13, 2007 Смотрел на монитор и что то навеяло как сделать беспроблемное окно, ни конденсата и чтоб звукоизоляция как у стены. Вешаем на стену плазменную панель размерами с окно(или ЖК телевизор\монитор), а за стену устанавливаем камеру, камера проецирует картинку на монитор в реальном времени о цэ окно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Гость Posted October 13, 2007 Share Posted October 13, 2007 Смотрел на монитор и что то навеяло как сделать беспроблемное окно, ни конденсата и чтоб звукоизоляция как у стены. Вешаем на стену плазменную панель размерами с окно(или ЖК телевизор\монитор), а за стену устанавливаем камеру, камера проецирует картинку на монитор в реальном времени о цэ окно А ВЕНТИЛЯЦИЯ!??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted October 13, 2007 Share Posted October 13, 2007 Не вижу в условии задачи, что нужно решить задачу именно математически не конкретизированны условия задачи. Думай, условий достаточно Решение на математическую сообразительность Link to comment Share on other sites More sharing options...
smile Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 Смотрел на монитор и что то навеяло как сделать беспроблемное окно, ни конденсата и чтоб звукоизоляция как у стены. Вешаем на стену плазменную панель размерами с окно(или ЖК телевизор\монитор), а за стену устанавливаем камеру, камера проецирует картинку на монитор в реальном времени о цэ окно порадовал!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted December 7, 2007 Share Posted December 7, 2007 порадовал!!! опоздал... есть дешевле Link to comment Share on other sites More sharing options...
Задумчивый Posted December 12, 2007 Share Posted December 12, 2007 Думай, условий достаточно Решение на математическую сообразительность ...Из первой стопки 1 монета, из второй 2, из 3-й 3.... потом все взвесить 1 раз. Только нужно знать точный вес нефальшивой монеты - остально считается Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts