Главная оконная проблема.

[Antipov]

Итак, главная (или одна из главных) проблем оконного бизнеса при работе с массовым потребителем на вторичном рынке жилья - это невозможность гарантировать потребителю благоприятные условия проживания после замены окон.

В связи с этим имеют место многочисленные (обоснованные и не слишком обоснованные вплоть до абсурдных) претензии к оконщикам, которые приводят к судам, убыткам и прочим потерям для обеих сторон.

 

Решать эту проблему предлагается различными способами:

 

1. Люди (не оконщики), постоянно общающиеся именно с пострадавшими потребителями, вполне разумно говорят о том, что замене окон должна предшествовать разработка соответствующего проекта, учитывающего все последствия замены.

О том, что подобные проекты в природе не существуют, эти люди предпочитают не слышать.

 

2. Люди, понимающие, какими на самом деле бывают проекты, но с массовым потребителем не работающие, вполне разумно предлагают идти по пути обычного проектирования, принятого в строительстве - с генподрядом, заданием на проектирование и пр.

О том, что массовому потребителю подобные работы не по карману, эти люди предпочитают не слышать.

 

3. Люди (сотрудники оконных фирм), непосредственно работающие с претензиями потребителей, вполне разумно настаивают, чтобы в договоре и приложениях к нему были подробно прописаны все возможные негативные последствия замены. Если уж нельзя сделать идеально, надо хотя бы заранее и под роспись предупредить потребителя, чтобы впоследствие у него не было возможности ссылаться на незнание.

О том, что окна надо продавать и продавать, желательно, много и дорого, для чего требуется реклама, а не предостережения, эти люди предпочитают не слышать.

 

4. Люди, делающие в окнах бизнес, вполне разумно не обращают внимания на все эти проблемы до тех пор, пока величина сопутствующих убытков находится в разумных пределах. Для работы с претензиями они нанимают соответствующих специалистов, а о насущных проблемах некоторых потребителей предпочитают не слышать.

 

Вывод: каждая из этих позиций разумна с одной стороны и не слишком "красива" с другой.

Здесь, на форуме, присутствуют сторонники всех этих четырёх подходов к проблеме.

Предлагаю им проявлять уважение друг к другу, не спешить с намёками и обвинениями оппонентов в неразумности, непорядочности, нечестности, непрофессионализме и пр.. и не забывать, что окончательного и идеального решения проблемы на данный момент просто не найдено и на практике не реализовано.

Так думаю.

Изменено 30 октября, 2010 пользователем Antipov

[viktor24]

.....

В связи с этим имеют место многочисленные (обоснованные и не слишком обоснованные вплоть до абсурдных) претензии к оконщикам, которые приводят к судам, убыткам и прочим потерям.

 

Решать эту проблему предлагается различными способами:

 

1.

2.

3.

4.

 

Здесь, на форуме, присутствуют сторонники всех этих четырёх подходов к проблеме.

Предлагаю...

 

Павел! А если вынести эти вопросы на кнопочки и провести рейтинговое голосование?

[Antipov]

Павел! А если вынести эти вопросы на кнопочки и провести рейтинговое голосование?

А что даст такой опрос?

Разве что статистику, сколько на форуме экспертов и им сочувствующих (1), профессиональных строителей (2), претензионщиков (3), владельцев (4). Да и то, статистику не точную, потому как далеко не каждому захочется признать, что он о чём-то там предпочитает не слышать. Ведь куда легче намекнуть или даже обвинить оппонента в неразумности, непорядочности, нечестности, непрофессионализме, наконец, чем взглянуть на проблему не только со своей колокольни.

[Alex IlI]

Павел! А если вынести эти вопросы на кнопочки и провести рейтинговое голосование?

Тоже была такая мысль. Но, боюсь, что все уже известно заранее: статистику можно взять отсюда - http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=1...t=0&start=0. Ну, переставить результаты некоторых пунктов местами.

Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала. Потому что в ней (теме) констатация очевидного факта и смысла в обсуждении этого очевидного факта я, например, не вижу.

[Antipov]

Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала.

Мне нравится это предложение.

[P.V.]

Вывод: каждая из этих позиций разумна с одной стороны и не слишком "красива" с другой...

Сродни поведению пауков в банке... О причинах можно было бы говорить, но - это уведет суть этой темы.

Предлагаю им проявлять уважение друг к другу, не спешить с намёками и обвинениями оппонентов в неразумности, непорядочности, нечестности, непрофессионализме и пр.. и не забывать, что окончательного и идеального решения проблемы на данный момент просто не найдено и на практике не реализовано

Единственное, разумное, что доступно в этой ситуации.

Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала.....

Да, но, как итог- на усмотрение автора.

....Вот только раздел? Все-таки не этот

[Piligrim]

Итак, главная (или одна из главных) проблем оконного бизнеса при работе с массовым потребителем на вторичном рынке жилья -....

................................................................................

................................................................................

.

........................................

и не забывать, что окончательного и идеального решения проблемы на данный момент просто не найдено и на практике не реализовано.

Так думаю.

Главная проблема- это отсутствие того самого "массового потребителя" (за исключением корпоративных заказчиков) и по-настоящему "рубящих в теме" герметичное остекление /вентиляция" Генпроектировщиков, отсутствие должного контроля и несоблюдение требования "хошь поменять окна, получи на это разрешение.... и сделай все. как положено".

Так называемая "оконная отрасль", ориентированная на частника, сама по себе стихийна.

Отсюда то и все траблы.

Щас закидаете меня гнилыми помидорами после следующей фразы,

НО...

Она вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ

И тут я с Windower-ом полностью согласен (но если все привести в порядок и сделать все как надо, то и он, как эксперт ОЗПП первым останется без работы . Нечего просто будет "экспертировать").

 

Когда-то, лет 10 тому назад, еще работая в Шуко с ПВХ-кой, я спросил техдира Шуко-Москва:

"Томас, я к примеру живу в Германии в многоквартирном доме, и решил поменять себе окошки. Что там, и как делать, куда обращаться?"

На что он мне ответил:

"Идешь в местный муниципалитет, получаешь разрешение.... долго получаешь... потому что твой запрос ходит по всем инстанциям .... платишь немалые деньги.... это же твое личное желание.....

.... долго и дорого потому что (внимание!!!!):

ты ходишь за разрешением на остекление ВСЕГО ДОМА, а не только твоей квартиры

Перед тем как направить свои стопы в муниципалитет, ты должен ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ у всех до одного жильцов дома, что они согласны на замену остекления и ГОТОВЫ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ИЗ СОБСТВЕННОГО КАРМАНА

 

- А если кто-то откажется?

- Значит ты заплатишь за него из своего собственного кармана. Иначе никакого разрешения тебе не дадут.

-А если я проигнорирую этот порядок и установлю окошки самостоятельно?

- Ооооо... вот это я никому бы не рекомендовал этого никогда не делать.

Потому что не только ЗАСТАВЯТ ВСЕ ДЕМОНТИРОВАТЬ и сделать как все было раньше, но еще ЗАПЛАТИТЬ ОГРОМНЫЙ ШТРАФ! . Такой, что мало не покажется. Потому у нас в Германии и не городит каждый, что ему на ум взбрелось. За этим строго следят

Зато и нет Ваших московских "шанхаев" (тему нынешних ультрасовременных шанхайских зданий мы сейчас обсуждать не будем, речь идет о "шанхаях" прошлых веков).

 

Резюмируя вышесказанное:

ВСЕ , что идет в РАЗРЕЗ с существующей и ранее заведенной системой в строительстве, и создает ту самую главную "оконную" проблему, "шанхайскую "оконную отрасль".

Немецкая от СовеЦкой в этом плане ничем не отличается

Только у них борются с несоблюдением их законодательства, а у нас на это "болт кладут".

Существует даже специализированная "оконная отрасль", ориентированная на "частника-шанхаиста".

 

Давайте уж смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами. Если хотим сообща докопаться до истины, а не заниматься интеллектуальным флудом.

 

Надеюсь, что я никого своим сообщением не оскорбил в его личных и самых светлых чуЙствах?

[Antipov]

Давайте уж смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами. Если хотим сообща докопаться до истины, а не заниматься интеллектуальным флудом.

Давайте.

Кому не нравится эта страна - пусть уезжает в другую.

Кому не нравятся законы этой страны - пусть идёт к депутатам или на баррикады.

Но зачем мешать словоблудием тем, кто в этой стране при этих законах пытается работать честно?

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Antipov

[А.С.]

Глобальной проблемы со вторичным остеклением нет!

Есть поведение и скупость некоторых жильцов...это да,но это не глобальная проблема!

Новому остеклению не год и не два и есть опыт...и связь с теми кто поставил окна пять-семь лет назад....

Меня толи не слышат,или не хотят слышать я здесь уже писал об этом,что плесень,затхлось...духота не достаток воздуха...

этого я никогда не слышал от своих клиентов...

Проблемы кондексата...это тоже проблема не первого плана ,а проблема в неопытности обращения с новыми изделиями..да и слава Богу "примочек" тех же полно на сегодняшний день,чтоб обеспечить приток воздуха.

Единственная проблема,это проблема ухода за механизмами и уплотнителями от этого они не долговечны.

И рисовать глобальную проблему "вторички" я бы не стал.

А что касается новостроек,то там не в окнах проблема а в том что,кем,какими,какое, по каким проектам это строится и на кого ореентированы эти проекты?

Пока есть спрос на некачественное жильё,то так и будет.А если государство попытается обуздать доп.нормативами подрядчиков,то тем нечего не останется делать как пойти на повышение цен...

И тогда это не будет вязаться с программой "Доступное жильё".

Бесполезно!

Машины "автоваза" вообще не каким человеческим нормам не соответствуют,однако люди выбирают их...

[bratello]

Машины "автоваза" вообще не каким человеческим нормам не соответствуют,однако люди выбирают их...

 

... и правительство поддерживает ТАКОЕ производство

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем bratello

[Rexther]

.....

Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала. Потому что в ней (теме) констатация очевидного факта и смысла в обсуждении этого очевидного факта я, например, не вижу.

 

 

Мне нравится это предложение.

Все же закрою. Зафиксировали и без меня.

Обсуждение тут и правда ни к чему.....