Экспертиза качества

[Хаски]

Здравствуйте!

Три года назад в квартире дома 50-го постройки установлены 2 окна и балконный блок (КВЕ Эталон ОСП 2510-1290 (толщина коробки - 58 мм) с двухкамерными стеклопакетами (32 мм) с алюминиевой дистанционной рамкой СПД4М-10-4М-10-4М. Материал стен - мазуровский кирпич. Регион эксплуатации - Западная Сибирь.

В первую зиму выявились недостатки: из монтажного шва поддувало, по периметру стеклопакета образовывалась наледь шириной 2-3 см и т.п.

Заказчик процесс монтажа не наблюдал. После снятия откосов балконного блока выяснилось, что его ширина чуть меньше расстояния между внутренними углами четверти оконного проема, а высота существенно меньше. Полагаю, замерщик ошибся в расчетах. Монтажники, установили исходя из того, что имелось. В результате, профиль конструкции находится на расстоянии 5 см от четверти, внешняя (или внутренняя?) часть шва дополнена ПВХ-уголком шириной 10 см, наполовину находящегося за четвертью внутрь проема и настолько же вне. Получается, что слой шва из пены, продолжается на 10 см во вне от поверхности профиля. Внешний край пены на уровне торца уголка обрезан, а поверхность обработана Стиз-А слоем 1 - 1.5 мм. Аналогичная конструктивная картина и по обоим окнам.

В настоящее время, идет судебное разбирательство по качеству результата работ. Отсутствие пароизоляционного слоя и несоразмерный монтажный зазор исполнитель признает, но

причину образования наледи видит не в этом, приводит доводы о влажности в помещениях, допускаемом конденсате и т.п. Заказчик, в надлежащей интенсивности воздухообмена и влажности воздуха уверен. Исполнитель утверждает, что недостатки не критические, предлагает добавить пароизоляцию и расширительные накладки для уменьшения монтажного зазора. Заказчик считает, что накладки будут "лепниной" по принципу "от обратного", в целом недостатки подряда существенные; - от конструкций отказывается.

 

Прошу помощи профессионалов в формировании вопросов для экспертизы.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Хаски

[Викторович]

Здравствуйте!

Три года назад в квартире дома 50-го постройки установлены ...

Судя по вопросам Вы очень далеки от окон. Кем Вы являетесь в этом деле? На картинке которую Вы предоставили я лично не увидел ничего криминального. Если будет еще и чертеж вертикального разреза то будет совсем чУдно. Смещение рамы в сторону теплых изотерм говорит о том что люди монтировали окно со знанием дела, а вот наледь на окнах о плохом воздухообмене в помещении...

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Викторович

[Хаски]

Если будет еще и чертеж вертикального разреза то будет совсем чУдно. Смещение рамы в сторону теплых изотерм говорит о том что люди монтировали окно со знанием дела, а вот наледь на окнах о плохом воздухообмене в помещении...

увы, не разобрался с прикручиванием нескольких файлов, хочу еще фото выложить

[Хаски]

Судя по вопросам Вы очень далеки от окон

потому и постую на данном форуме)))

монтажный шов справа от конструкции балконной двери, - ее край не дотягивает до угла четверти. примечательно, что пенопласт и пена на углу четверти не имеют тесного прилегания друг к другу, зазор 2-3 мм, т.к. поверхность пены в этом стыке не повторяет весьма неровный рельеф торца пенопласта)

монтажный шов слева от балконной двери, конструкция за четверть не заходит)

монтажный шов под конструкцией, - кладка из силикатного кирпича, верхний ряд перед фотографированием был снят, связующее между кирпичами вплоть до поверхности проема - пена)

паропроницаемый слой Стиз-А (толщина 1 - 1,5 мм).

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Хаски

[Alex Wolf]

Очень мне нравится схема на первом чертеже. Очень. У самого дома так окошко стоит.

 

Хотелось бы понять Ваш интерес в этом деле.

[Хаски]

Очень мне нравится схема на первом чертеже. Очень. У самого дома так окошко стоит. Хотелось бы понять Ваш интерес в этом деле.

Баюс у Вас оно стоит несколько иначе, предположу лучше))) мой интерес не должен быть отвлечением уважаемых специалистов от более насущного, смею только предъявить на обозрение результат подряда, в надежде, что профессионалы определят наличие/отсутствие недостатков, и окажут помощь в постановке вопросов))

[viktor24]

Баюс у Вас оно стоит несколько иначе, предположу лучше))) мой интерес не должен быть отвлечением уважаемых специалистов от более насущного, смею только предъявить на обозрение результат подряда, в надежде, что профессионалы определят наличие/отсутствие недостатков, и окажут помощь в постановке вопросов))

 

Что бы ставить вопросы, необходимо иметь на руках комплект договорной документации.

Вопросы поставленные стороной Истца будут отличаться от вопросов, поставленных Ответчиком, поэтому, стоит информировать, на чьей Вы стороне.

 

P.S. Однозначно одно - кроме вопросов по оконному блоку и его монтажу, должны быть поставлены вопросы по соответствию санитарно-техническим нормам работы всех остальных коммуникаций в данном помещении.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем viktor24

[Хаски]

Что бы ставить вопросы, необходимо иметь на руках комплект договорной документации.

Вопросы поставленные стороной Истца будут отличаться от вопросов, поставленных Ответчиком, поэтому, стоит информировать, на чьей Вы стороне.

 

P.S. Однозначно одно - кроме вопросов по оконному блоку и его монтажу, должны быть поставлены вопросы по соответствию санитарно-техническим нормам работы всех остальных коммуникаций в данном помещении.

Хаски на стороне заказчика. договора и монтажного листа под рукой нет, но вот спецификация

основные моменты по согласованию и закреплению условий подряда: замерщик выполнил свою работу за несколько месяцев до заключения договора и начала работ. монтажный лист рукописный, бледно повторяет спецификацию. в свою очередь спецификация составлена вскоре после начала спора, заказчиком не подписывалась, и исполнитель это не оспаривает. в договоре упонимаются работы по замерам, но их завершение составлением монтажного листа, не определено, хотя понимаем, что данный документ должен быть, как промежуточный между задумкой и спецификацией. монтажный лист заказчиком подписан, но не содержит в себе хотя бы основные конструктивные решения по размещению конструкций в проеме, нет соотношения с четвертью, как по ширине, так и по глубине. в договоре определено, что виды и объем работ согласовываются сторонами в спецификации; пакета типа "монтаж по стандарту не хочу" не имеется.

в итоге, монтажный лист на информацию скуп, спецификация на момент заключения договора отсутствовала. работы в части монтажного шва выполнялись на усмотрение исполнителя, вот так все сошло на нормы п.п.2, 5 ст.4 ЗОЗПП. микроклимат в квартире для внесения в перечень вопросов не рассматривался, т.к. в нем заинтересован сам исполнитель. эксперт презюмируется оснащенным набором соответствующих поверенных приборов. в свою очередь, за несколько дней до прибытия эксперта и после убытия, заказчик немерен измерить микроклимат силами ЦСН и в присутстии исполнителя, так скажем - для динамики наблюдений.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Хаски

[viktor24]

Хаски на стороне заказчика.

...микроклимат в квартире для внесения в перечень вопросов не рассматривался, т.к. в нем заинтересован сам исполнитель...

...в свою очередь, за несколько дней до прибытия эксперта и после убытия, заказчик немерен измерить микроклимат силами ЦСН и в присутстии исполнителя, так скажем - для динамики наблюдений.

 

Конечно, Вы весьма правильно поступили, что решили учесть мнение "нейтральной стороной" избегая поспешных выводов.

Я не юрист, не эксперт... Я просто руководитель предприятия, бывавший в данной ситуации... Нашёл определённые моменты, которые и выделил...

 

Скажите, микроклимат в помещении не вошёл в перечень вопросов потому, что Подрядчик проводит паралельно экспертизу со своей стороны? Если таковых действий со стороны Подрядчика нет, рекомендую внести этот вопрос, т.к. данная тема обязательно всплывёт.

 

Измерения ТВР будут проводиться тогда, когда будут в наличие явления (наледь на СПД), недовольство которыми явилось причиной иска?

Изменено 23 октября, 2010 пользователем viktor24

[Хаски]

Скажите, микроклимат в помещении не вошёл в перечень вопросов потому, что Подрядчик проводит паралельно экспертизу со своей стороны? Если таковых действий со стороны Подрядчика нет, рекомендую внести этот вопрос, т.к. данная тема обязательно всплывёт.

 

Измерения ТВР будут проводиться тогда, когда будут в наличие явления (наледь на СПД), недовольство которыми явилось причиной иска?

экспертиза планируется одна. ходатайствовать о включении вопроса по микроклимату право исполнителя, - его довод, ему и обеспечивать предоставление доказательств. со своей стороны обозначили вопрос с фабулой "причина образования наледи?". опять же, замеры микроклимата силами ЦСН можно иницировать и на день исследования экспертом изделий. срок проведения экспертизы устанавливается судом с учетом мнения сторон по делу. в пределах срока проведения экспертизы, если эксперт посчитает необходимым охватить исследованием прогнозируемые периоды с максимальной низкой температурой атмосферного воздуха, он вправе обратится к суду с ходатайством о продлении срока. запланирует эксперт в пределах отведенного судом срока прибытие "сразу", например на закат осени, тогда будем ему предлагать декабрь. однако последнее слово все равно за ним)))

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Хаски

[Blondy]

Еще одна грустная история... Три года пошло... Кто теперь вспомнит что там было при заключении договора. Рискну предположить. Заказчик, как всегда просит подешевле, это и так видно. Возможно, фирма и предлагала поставить профиль 70мм и пакеты с низкоэмиссионкой в дом с толстыми кирпичными стенами, или доборы по периметру окон... Но это приводило к удорожанию конструкции, и Заказчик не согласился. Возможно, такая схема монтажа вызвана не ошибкой замерщика, а неровными откосами. Увеличение размеров конструкции могло привести к тому, что откосы могли оказаться с обратным рассветом... Кто знает, где искать теперь того замерщика, и кто вспомнит, о чем была речь при замере... Был ли предупрежден заказчик, чем может обернуться установка герметичных окон да еше и в экономварианте в дом такого типа. Может и предупреждали, но ведь у нас Заказчик не обязан ни знать, ни понимать, что ему говорят, ни сам заботиться о микроклимате в своем жилище... Проще найти виноватых. «Виноватые» даже, если и предупредили, но расписку не взяли, побоявшись потерять заказ. «Виноватые», на мой взгляд, весьма неглупые ребята, вместо этого попытались удовлетворить пожелания Заказчика в меру своих технических возможностей в рамках финансовых. Я тоже не вижу никакого криминала в монтаже. Даже если конструкция будет больше по размерам, это не решит проблему наледи на стеклопакете в данном случае.

Заказчик, в надлежащей интенсивности воздухообмена и влажности воздуха уверен.

Убойный аргумент, наповал.

А вот...

1. Как обеспечивается приток воздуха в квартиру? Стоят оконные клапаны? Стеновые? Приточка-вытяжка? Или вручную раз в неделю?

2. Есть ли батареи под окнами, ширина подоконников и насколько они перекрывают батарею, не перекрывают ли её плотные гардины, мешающие конвективному теплообмену?

3. Хорошо ли топят зимой?

4. Аквариум, оражерея, сушка белья в квартире и т.п. «влажные» развлечения отсутствуют?

5. Много ли народу на кв. м живет в квартире?

6. Ну, видимо, листочек А4 к вытяжке прилипает и ось пламени зажженной свечи изгибается в сторону вытяжки. А у всех ли межкомнатных дверей нормируемый зазор от пола?

7. Надоело спрашивать, «сюрпризов» может быть много и в разных вариантах.

 

Заказчик считает, что накладки будут "лепниной" по принципу "от обратного"

Скорее всего предлагают «доборы», а это не накладки и не «лепнина», это штатное системное каталожное решение для проблемных старых домов с большими четвертями. Боюсь, что это только морально слегка облегчит жизнь «уверенному» экономному Заказчику.

Что делать...

имхо

Подрядчику: Поставить доборы и утеплить откосы.

Заказчику – ликбез по вентиляции и плакат «Скупой платит дважды».

 

Письмо Госстроя РФ №9-28/200

Стандарты на оконные блоки не нормируют образование конденсата*, так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении (как правило, выше 35-40%), конструктивных особенностей узлов примыканий оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкой подоконной доски, неправильной установки отопительных приборов) и др.

* когда, при недотопе, конденсат замерзает, образуется наледь.

[Boris]

экспертиза планируется одна. ходатайствовать о включении вопроса по микроклимату право исполнителя, - его довод, ему и обеспечивать предоставление доказательств. со своей стороны обозначили вопрос с фабулой "причина образования наледи?". опять же, замеры микроклимата силами ЦСН можно иницировать и на день исследования экспертом изделий. срок проведения экспертизы устанавливается судом с учетом мнения сторон по делу. в пределах срока проведения экспертизы, если эксперт посчитает необходимым охватить исследованием прогнозируемые периоды с максимальной низкой температурой атмосферного воздуха, он вправе обратится к суду с ходатайством о продлении срока. запланирует эксперт в пределах отведенного судом срока прибытие "сразу", например на закат осени, тогда будем ему предлагать декабрь. однако последнее слово все равно за ним)))

 

Проводить экспертизу по каким-то климатическим вопросам (конденсат, наледь, продувание...) надо при оговоренной температуре, а не когда захочется. Летом, как правило, окна не потеют

Есть такая "температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92".

В СНиП "Строительная климатология" есть данные по каждому городу.

[Хаски]

Рискну предположить.

заказчик не экономил, его просто никто не ставил в известность об особенностях тех или иных конструктивных решений, доказательств иного исполнитель не приводит, - спор будет разрешаться с тем, что имеется.

Я тоже не вижу никакого криминала в монтаже.

отсутствие пароизоляции к недостатку относится?

Даже если конструкция будет больше по размерам, это не решит проблему наледи на стеклопакете в данном случае.

если возможно, приведите доводы.

после разбора конструкции и проведенных измерений проема, заказчик задался вопросами к исполнителю, - чем обусловлена конструкция, размерами меньше просвета четверти?

не случайно упомянул год постройки дома, дом строили пленные немцы, с уровнями и прямыми линиями у них получалось хорошо. проем не имеет существенных отклонений, даже внутренняя поверхность четверти, при оштукатуривании раковин и щербинок, способна принять ПСУЛ. на чертеже может ввести в заблуждение верхний левый угол монтажного зазора шириной 70 мм, - локальное отклонение, в этом месте так края стены отбили при демонтаже прежнего окна. в остальном проем - прямоугольник.

Подрядчику: Поставить доборы и утеплить откосы.

какую задачу решает, если нет криминала?

Письмо Госстроя РФ №9-28/200

да, с письмом знаком, в нем есть и такое

Стандарты на оконные блоки не нормируют образование конденсата, так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении (как правило, выше 35-40%), конструктивных особенностей узлов примыканий оконных блоков ...

читая соответствующие темы форума, созрели первые обывательские вопросы:

1. пенопласт, обладает паропроницаемыми свойствами, такими как пена и Стиз-А (на рис. белый - пенопласт, красный - Стиз-А)?

2. часть пены в шве в форме четырехугольника со сторонами 5*3*1,5*6,5 см (на рис. желтый) находится в линиях изотерм, не являющихся критическими для нее?

Изменено 24 октября, 2010 пользователем Хаски

[Хаски]

Проводить экспертизу по каким-то климатическим вопросам (конденсат, наледь, продувание...) надо при оговоренной температуре, а не когда захочется. Летом, как правило, окна не потеют

Есть такая "температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92".

В СНиП "Строительная климатология" есть данные по каждому городу.

будет уже и не осень. за сведения про "пятидневку с обеспеченностью" благодарю.

[Rexther]

Все чертежи, какеи есть в теме крайне не внятные. Например, к чему относятся размеры 1400, 1360 и 1300 на рисунке из первого сообщения?

1400 - проем изнутри?

1300 - габарит ОБ?

1360 - что это за размер?

 

Тема находится в неподходящем разделе форума - переношу.

Автор! Обратите внимание. Тот раздел куда я перенесу тему находится в режиме премодерации - т.е. все сообщения в теме будут появляться только после опубликования модераторами.

[Хаски]

Все чертежи, какеи есть в теме крайне не внятные. Например, к чему относятся размеры 1400, 1360 и 1300 на рисунке из первого сообщения?

1400 - проем изнутри?

1300 - габарит ОБ?

1360 - что это за размер?

1 400 - проем изнутри.

1 300 - расстояние между углами четверти в проеме.

1 360 - расстояние между углами на стыке проема и стены.

Тема находится в неподходящем разделе форума - переношу.

Автор! Обратите внимание. Тот раздел куда я перенесу тему находится в режиме премодерации - т.е. все сообщения в теме будут появляться только после опубликования модераторами.

прошедшие сутки были плодотворными, присутствовало ощущение обратной связи)))

[Rexther]

1 400 - проем изнутри.

1 300 - расстояние между углами четверти в проеме.

1 360 - расстояние между углами на стыке проема и стены.

....

Ну хорошо. Каков габарит окна, в таком случае?

[Хаски]

Ну хорошо. Каков габарит окна, в таком случае?

балконного блока, чертежи и фото по нему.

1 290 - ширина.

2 510 - высота.

с окнами аналогичная ситуация, габариты равны и (или) чуть меньше просвета четверти.

[viktor24]

1. пенопласт, обладает паропроницаемыми свойствами, такими как пена и Стиз-А (на рис. белый - пенопласт, красный - Стиз-А)?

2. часть пены в шве в форме четырехугольника со сторонами 5*3*1,5*6,5 см (на рис. желтый) находится в линиях изотерм, не являющихся критическими для нее?

 

1. Пена и Стиз-А - различные по назначению и свойствам материалы, соответственно, вполне может быть, что у них различные значения по паропроницанию (логично предположить, что у Стиз-А паропроницание, согласно его применению, должно быть больше, нежели, чем у пены). Пенопласт, несомненно, имеет разницу по паропроницанию отличную и от пены и от герметика.

 

2. Основным критическим фактором для ПУ пены являются УФ лучи. В приведённом Вами случае, пена защищена от основного разрушающего фактора слоем Стиз-А. Ещё интересный момент. В том месте, которое Вы обозначили, пена играет двоякую роль:

а. Если согласиться с условием, что ПВХ-уголок, присоединённый к профилю рамы - часть конструкции оконного блока - в этом случае пена играет роль среднего слоя согласно ГОС 30971-02, в данном случае защищённая от разрушающих факторов всё тем-же герметиком, опять-таки, согласно указанному мною ГОСТу.

б. Если предположить, что монтажники использовали ПВХ-уголок для формирования дополнительной четверти с целью установки самого оконного блока в зону изотерм с более высокой температурой, то указанный Вами участок логичнее воспринимать как часть элемента оконного проёма ("отступ от четверти"). В этом случае данный участок, заполненный монтажной пеной, к самому монтажному шву имеет крайне косвенное отношение и говорить об изотермах в зоне его укладки не имеет смысла.

 

Впрочем, как говорят Ваши коллеги: "Два юриста - три мнения".

Изменено 24 октября, 2010 пользователем viktor24

[Blondy]

отсутствие пароизоляции к недостатку относится?

Естественно, на несколько метров упали продажи в фирме, торгующими «ленточками», Вы ведь их имеете в виду. Нет, «ленточки» то я уважаю, но в данном случае не вижу необходимости в них. Достаточно того, что снаружи применён СТИЗ.

если возможно, приведите доводы.

Ни пластик, из которого изготовлена рама, ни стекло сами по себе влагу не выделяют. Будь у меня знания по химии, я бы формулу какую-нибудь написала, почему не выделяют... А так только цитата:

Конденса́т (лат. condensatus — уплотнённый, сгущённый) — продукт конденсации паробразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму.

От размера поверхности не зависит... Разве что.... чем больше холодная поверхность и выше влажность , тем конденсата больше, ну это... если «вешать в граммах». Опять без формулы...

 

какую задачу решает, если нет криминала?

Доборы, как я уже писала, больше психологическую, но хуже не будет. А откосы... Утеплив, поднимете температуру поверхности на откосах, соответственно ... ну Вы ж уже почитали форум, и, наверно, уже поняли, что от холодной поверхности веет холодом, и частенько у людей это создает ощущение продувания. Возможно, уменьшение размеров конструкции обусловлено увеличением ширины монтажного шва для того, чтобы исключить промерзание откосов. ( Тут надо услышать аргументы подрядчика, тут может быть как и косяк замерщика,так и техническое решение монтажного шва в такой тип домов, тогда горе им от ума с такими заказчиками ). Еще заметила, что на откосах местами швы между кирпичами пропенены, это случайно? Или оттуда дует?

прошедшие сутки были плодотворными, присутствовало ощущение обратной связи)))

Так это.... все лето ж ждали... готовились.... каждый год одно и то же , и в то же время ...

Из классики форума :

Ни одного суда с 2003 года, как отправился в самостоятельное плавание...

А ставлю с 1993 года и ни разу не видел размокшего монтажного шва, хотя периодически меняли окна после конкурентов...

А вот отпотевший изнутри откос из гирсокартона, покрытый плесенью и произведенный в полном соответствии с ГОСТом, видел многократно.

 

И скажу абсолютно честно, как конденсат был до нас, так он после нас и оставался...Люди просто непонятно за что наказывали наших конкурентов, а я с такими экстремистами заключал договор просто на покупку изделия, а ставил на принципах частной договоренности с монтажниками и полного отказа от гарантийного обслуживания... И деваться им чаще всего было некуда- ни одна серьезная фирма в городе не бралась за замену и тогда до них доходило, что они "выиграв" суд по конденсату - проиграли и стали изгоями для всех оконных фирм... Город то небольшой...

 

Кстати, естественно специально для экстремистов монтаж делался с иллбрук-комплектом...

[Хаски]

Пена и Стиз-А - различные по назначению и свойствам материалы, соответственно, вполне может быть, что у них различные значения по паропроницанию (логично предположить, что у Стиз-А паропроницание, согласно его применению, должно быть больше, нежели, чем у пены). Пенопласт, несомненно, имеет разницу по паропроницанию отличную и от пены и от герметика.

поправьте меня, если не будет логики в рассуждениях.

в пене может скапливаться влага поступающая в виде пара из помещения. влага должна удалять из пены через паропроницаемый слой, неважно ПСУЛ или герметик типа Стиз-А. слева и справа балконного блока пенопласт разрывает слой пены на два участка - до поверхности четверти и после (см. первые два фото). влага из основного слоя пены через пенопласт будет удаляться в соответствии с нормативами? влага в основной слой пены будет поступать в больших объемах, чем удаляться, принимая во внимание дополнительный фактор - отсутствие пароизоляции?

Основным критическим фактором для ПУ пены являются УФ лучи. В приведённом Вами случае, пена защищена от основного разрушающего фактора слоем Стиз-А. Ещё интересный момент. В том месте, которое Вы обозначили, пена играет двоякую роль:

а. Если согласиться с условием, что ПВХ-уголок, присоединённый к профилю рамы - часть конструкции оконного блока - в этом случае пена играет роль среднего слоя согласно ГОС 30971-02, в данном случае защищённая от разрушающих факторов всё тем-же герметиком, опять-таки, согласно указанному мною ГОСТу.

б. Если предположить, что монтажники использовали ПВХ-уголок для формирования дополнительной четверти с целью установки самого оконного блока в зону изотерм с более высокой температурой, то указанный Вами участок логичнее воспринимать как часть элемента оконного проёма ("отступ от четверти"). В этом случае данный участок, заполненный монтажной пеной, к самому монтажному шву имеет крайне косвенное отношение и говорить об изотермах в зоне его укладки не имеет смысла.

Вы внимательно рассмотрели фото и сопоставили с чертежами, - импонирует)))

пластиковый уголок для меня остается неопределенным элементом. пояснения исполнителя про уголок сводятся как к "данности, вызванной стремлением разместить блок в оптимальные линии изотерм". однако, чем 5 см отступа блока от четверти существенно сказались на этой задаче, пока пояснений не последовало. учитывая, что четверть расположена в проеме не менее на 1/3 от внешней поверхности стены.

предположу, обозначенная желтым цветом часть пены в рассматриваемом случае - аномалия. как впрочем и уголок.

1. слой Стиз-А защищает от УФ-фактора расположенную за ним пену.

2. слой Стиз-А выпускает влагу из той части слоя пены, на которую он нанесен, т.к. путь влаге из второй части слоя пены прегражден пенопластом.

3. теплопередача материала уголка толщиной 3 мм выше, чем материала четверти. следовательно, слой пены на отрезке от угла четверти и до внешней поверхности блока, более подвержен воздействию низких температур.

4. уголок отдаленно схож с нащельником.

Изменено 24 октября, 2010 пользователем Хаски

[Хаски]

Достаточно того, что снаружи применён СТИЗ.

с нарушением рекомендаций изготовителя по толщине слоя "Рекомендуемая толщина слоя герметика должна составлять от 2 до 3,5 мм. Герметик следует наносить в устья стыков равномерно, без разрывов. Ширина полосы контакта герметика с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 3 мм, но не более 6 мм на каждую сторону".

Утеплив, поднимете температуру поверхности на откосах, соответственно

утеплим, бесспорно. где проложите путь влаге из основного слоя пены. имеется в определенной степени преграда - пенопласт. если его что-то и преодолеет, то дальше на пути к слою из Стиз-А необходимо пройти 5-ти см отрезок отмороженной пены между уголком и поверхностью откоса. при этом, между пенопластом и внешним слоем пены есть воздушная камера толщиной 2-3 мм, потому как пена, при расширении и отвердевании, не очень-то стремилась к пенопласту, ей проще было от блока расширяться, тем более канал во вне шире. пенопласт с эффектом поверхности напоминающим кожу апельсина (грубо отпиленный). полагаю, в этой воздушной прослойке 2-3 мм вырывались скупые струи пара, остывали, конденсировались, и напрочь замерзали, сообразно обосновавшимся там линиям изотерм. наверное так мог прекратиться исход влаги из основного слоя пены, по крайней мере через второстепенный слой пены. не спорю, какие-то части пара из пены преодолевают путь через стену, но полагаю, это малые объемы. про однородный теплозащитный слой шва в ГОСТ верно закреплено, как и про размещение пенопласта, т.е. не так, как его разместил исполнитель. Изменено 24 октября, 2010 пользователем Хаски

[viktor24]

влага из основного слоя пены через пенопласт будет удаляться в соответствии с нормативами? влага в основной слой пены будет поступать в больших объемах, чем удаляться, принимая во внимание дополнительный фактор - отсутствие пароизоляции?

 

Поясните, пожайлуста, из какого материала было произведено устройство откосов?

 

P.S. Здесь, на форуме, в архивах документов, выложены СТО 78294758-002-2007. Документ весьма солидный, утверждённый и согласованный. Просмотрите их, возможно, найдёте некоторые интересные моменты.

Изменено 25 октября, 2010 пользователем viktor24

[DiMaS otk]

Небольшой вопрос, в исковом заявлении какие недостатки указаны? Наличие пароизоляции, и пенопласт в МШ никак не влияют на образование льда на спейсере, и влажность эти факторы также не повышают, если уж на то пошло (ну просто рассуждая логически), влажность должна снижаться без пароизоляции МШ (влага как бы должна в него уходить ). Ну а кроме шуток, вам уже не один специалист написал, что смотреть необходимо вентиляцию и отопление, а не пытаться высосать из пальца вред от отсутствия пароизоляции, единственный вред от этого, это то, что долговечность МШ немного снизится, а уж струйки пара снаружи по вашему паропроницаемость МШ несколько литров в час? Совсем другой вопрос, если необходимо отмазать скупость заказчика любой ценой (назовем вещи своими именами) тут много чего можно выдумать, только помогать в этом нет никакого желания!

[Хаски]

Поясните, пожайлуста, из какого материала было произведено устройство откосов?

внутренних - пластиковые панели (без наполнителя), к профилю блока в направляющие, между панелью и проемом - пустота, угол стыка панели со стеной прикрыт сластиковым уголком.

 

P.S. Здесь, на форуме, в архивах документов, выложены СТО 78294758-002-2007. Документ весьма солидный, утверждённый и согласованный. Просмотрите их, возможно, найдёте некоторые интересные моменты.

помнится это стандарт БФК, посмотрю. вот только мне от познавательной жадности трудно все сознанием осилить, много терминологии))) Изменено 25 октября, 2010 пользователем Хаски