MaxxxD Опубликовано: 12 мая, 2010 Share Опубликовано: 12 мая, 2010 В общем, проблема такая, пошла серия лопающихся пакетов. Общее количество уже перевалило за 30 штук и каждый день добавляется. Рисунок трещин примерно одинаковый (см фото и рис), есть и точно такие есть и менее художественные произведения. Была у нас похожая проблема год назад. Тогда все списали на производство пакетов в зимний период в недостаточно отапливаемом цеху. В этом году ситуацию исправили, цех топится нормально, да и не все пакеты из лопнувших делали в зимний период, часть совсем свежая двух - трехнедельной давности. У нас сейчас стоит температура примерно +17 - +25 градусов. (в цеху +16 +20). Временный диапазон производства пакетов которые сейчас лопаются, примерно год, чуть меньше. Пакеты именно ЛОПАЮТСЯ, по словам заказчиков с характерным хлопком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxxxD Опубликовано: 12 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 мая, 2010 Мысли о причине в браке стекла, были первыми, но пока их отметаем, причина: лопаются как обычная четверка, так и энергия. 4М0 - мэйд Лисичанск, 4Е - мэйд Гардиан, Рязань. Причем ситуация на одном из заказов, вообще, из разряда "все и везде". В частном доме лопнуло три пакета, два в створках (при монтаже не распакечивались) оба пакета 4-16Ар-4-12Ар-Е4, в одном лопнула наружная 4-ка, в другом внутренняя энергия, лопнул и пакет в глухаре (внутренняя энергия). Рисунок примерно одинаковый. Есть и лопнувшие однокамерные пакеты 4Е-16Ар-4. Буквально сегодня выяснилось, у другого заказчика на объекте (в течении недели) лопнуло 4 пакета 4-16-4-12-4 ... Три пакета - лопнуло наружное стекло, 1 - внутреннее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxxxD Опубликовано: 12 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 мая, 2010 (изменено) Проблема приобретает пугающий характер. Прошу вашего совета. Может у кого есть какие мысли? Что делать? Из-за чего так происходит? ЗЫ. На фото две створки одного окна. На одном лопнула обычная 4-ка (наружн) на другом 4Е (внутр). Пакеты 4-16Ар-4-12Ар-4Е http://i051.radikal.ru/1005/09/445a92280ac0.jpg http://i057.radikal.ru/1005/9b/56c60cb859e1.jpg С ув. Максим Изменено 12 мая, 2010 пользователем Blondy опубликование картинок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elena B Опубликовано: 12 мая, 2010 Share Опубликовано: 12 мая, 2010 Проблема приобретает пугающий характер. Прошу вашего совета. Может у кого есть какие мысли? Что делать? Из-за чего так происходит? С ув. Максим Были такие случаи зимой, с точно такими "рисунками" причина-брак партии стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 мая, 2010 Share Опубликовано: 12 мая, 2010 (изменено) Это единый большой пакет с раскладкой внутри и наружными декоративными рамами? Изменено 12 мая, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 12 мая, 2010 Share Опубликовано: 12 мая, 2010 все лопнувшие в дверях стоят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxxxD Опубликовано: 12 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 мая, 2010 Это один большой пакет с раскладкой внутри и наружными декоративными рамами? Да, на фото оконные створки размером примерно 1400 х 650 на стеклопакете наклеен наружный шпрос (горбыльки) Были такие случаи зимой, с точно такими "рисунками" причина-брак партии стекла. В том-то и дело ... стекло разное... проблема одна. все лопнувшие в дверях стоят? В дверях нет ни одного... все в окнах... процентов 60 пакетов в створоках (при установке не распакечиваем) , 40 - в глухарях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 (изменено) Это один большой пакет с раскладкой внутри и наружными декоративными рамами? Да, на фото оконные створки размером примерно 1400 х 650 на стеклопакете наклеен наружный шпрос (горбыльки) Были такие случаи зимой, с точно такими "рисунками" причина-брак партии стекла. В том-то и дело ... стекло разное... проблема одна. все лопнувшие в дверях стоят? В дверях нет ни одного... все в окнах... процентов 60 пакетов в створоках (при установке не распакечиваем) , 40 - в глухарях. А не установленные в рамы пакеты из этих партий стекла у Вас лопаются? Короче говоря, чтобы не ходить вокруг да около, рекомендую Вам сначала разобраться - соблюдается ли технология сборки пакетов (смещение стекол друг относительно друга, соразмерность стекол, влажность в помещении, качество сита), затем нет ли излишнего изгиба рамы, не пережаты ли пакеты в раме и т.п. Кроме того, совершенно не лишним является использование функции поиска по форуму словосочетания "лопнул пакет", т.к. подобных тем было штук 50-60. Изменено 13 мая, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 (изменено) Была у нас похожая проблема год назад. Тогда все списали на производство пакетов в зимний период в недостаточно отапливаемом цеху.... В этом году ситуацию исправили... А воз и ныне там... Может быть в производственном цикле засада... Изменено 13 мая, 2010 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 фото - именно с ламинацией и такими шпросами все проблемные пакеты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 А закономерности в расположении лопнувших СП по отношению к сторонам света не прослеживается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxxxD Опубликовано: 13 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2010 соблюдается ли технология сборки пакетов (смещение стекол друг относительно друга, соразмерность стекол, влажность в помещении, качество сита) Соблюдается, не соблюдалась бы не спрашивал. Влажность помещении в пределах нормы. Сито Недекс используем уже года три... можно, конечно, подумать и над этим... но может ли оно повлиять настолько? Может быть в производственном цикле засада... Может быть... но в чем конкретно? от чего могут появиться такие трещины? фото - именно с ламинацией и такими шпросами все проблемные пакеты? Нет, просто именно эти створки оказались под рукой я их и щелкнул ... Лопаются пакеты во всех наших проф системах, в белом и ламинированном профиле, накладные шпросы были только в этом заказе. как уже писал, лопаются пакеты с разными формулами, но проведя анализ поняли что большая часть пакетов с И стеклом. А закономерности в расположении лопнувших СП по отношению к сторонам света не прослеживается? вот это ближе к телу... лопаются в основном на солнечной стороне. Раздувает их на солнце что ли??? Но почему вдруг? Мы работаем 13-й год (мистика) с проблемой столкнулись впервые ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fedor555 Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 соблюдается ли технология сборки пакетов (смещение стекол друг относительно друга, соразмерность стекол, влажность в помещении, качество сита)Соблюдается, не соблюдалась бы не спрашивал. Влажность помещении в пределах нормы. Сито Недекс используем уже года три... можно, конечно, подумать и над этим... но может ли оно повлиять настолько? Может быть в производственном цикле засада... Может быть... но в чем конкретно? от чего могут появиться такие трещины? фото - именно с ламинацией и такими шпросами все проблемные пакеты? Нет, просто именно эти створки оказались под рукой я их и щелкнул ... Лопаются пакеты во всех наших проф системах, в белом и ламинированном профиле, накладные шпросы были только в этом заказе. как уже писал, лопаются пакеты с разными формулами, но проведя анализ поняли что большая часть пакетов с И стеклом. А закономерности в расположении лопнувших СП по отношению к сторонам света не прослеживается? вот это ближе к телу... лопаются в основном на солнечной стороне. Раздувает их на солнце что ли??? Но почему вдруг? Мы работаем 13-й год (мистика) с проблемой столкнулись впервые ((( у нас была такая проблемка. просто стекло не качественное(рабочие на стеколке сказали китай). поменяли стеколку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 1. Пакеты не в рамах, виставленные на солнце, лопаются? 2. Пакеты с притупленной кромкой лопаются? 3. Профилактику головки у стола резки пооводите, жидкость не меняли в последний год? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kliv Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 MaxxxD посмотри этот файлик http://www.pilkington.com/resources/tb03_p...ffectinigus.pdf Думаю, это твой случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
772 Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 1. Пакеты не в рамах, виставленные на солнце, лопаются?2. Пакеты с притупленной кромкой лопаются? 3. Профилактику головки у стола резки пооводите, жидкость не меняли в последний год? Судя по рисунку трещин, они образуются в центре пакета и расходятся к краям в разные стороны. Поэтому, думаю, ответы на 2й и 3й вопросы ничего не дадут. Варианты с "плохим качеством стекла" - тоже не стоит рассматривать. Что конкретно "плохого" может быть в стекле? Тем более тут и Гардиан, и вообще стекла разных производителей. Раз лопаются и прозрачка и низкоэмиссионные - термошок тоже вряд ли. Остается разница в давлении внутри пакета и снаружи. Мне кажется, надо в этом направлении двигаться. Up: Пока писал, Kliv добавил. Согласен с ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxxxD Опубликовано: 13 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2010 MaxxxD посмотри этот файлик http://www.pilkington.com/resources/tb03_p...ffectinigus.pdf Думаю, это твой случай. Очень хорошая статья, спасибо. фото один в один с моими ...действительно похоже что это мой случай. Вот что меня смущает из всех сделанных выводов. 1. Использовать более толстое стекло. (н-да ... не уж-то делать все пакеты из 6-к... засада) 2. Использовать меньшую дистанцию. (реально... но это ж потери в теплопроводности, маркетинге, переход на другой штапик ) 772 Полностью согласен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kliv Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 (изменено) Вот что меня смущает из всех сделанных выводов.1. Использовать более толстое стекло. (н-да ... не уж-то делать все пакеты из 6-к... засада) 2. Использовать меньшую дистанцию. (реально... но это ж потери в теплопроводности, маркетинге, переход на другой штапик ) Более толстое стекло нужно, чтобы уменьшить искажения, если они для заказчика важны. От разрушения, если там действительно значительные напряжения возникают, оно вряд ли спасет. Меньшая рамка помогает. Насчет потери в теплоизоляции, нужно считать в вашем конкретном случае. Как правило, разница в Ro или U при использовании рамок, скажем, 12 и 16 или 16 и 20 очень незначительная. Изменено 13 мая, 2010 пользователем Kliv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxxxD Опубликовано: 13 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2010 Меньшая рамка помогает. Насчет потери в теплоизоляции, нужно считать в вашем конкретном случае. Как правило, разница в Ro или U при использовании рамок, скажем, 12 и 16 или 16 и 20 очень незначительная. посмотрел, да Вы правы. Не ужели придется уходить с 40-го пакета на 32? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 Мы работаем 13-й год (мистика) с проблемой столкнулись впервые ((( И 13-ый год изготавливаете стеклопакеты? если, продолжительный период, то проанализируйте, что меняли в производственном цикле к началу периода "лопающихся стеклопакетов"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxxxD Опубликовано: 13 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2010 И 13-ый год изготавливаете стеклопакеты? если, продолжительный период, то проанализируйте, что меняли в производственном цикле к началу периода "лопающихся стеклопакетов"... Да, всегда была своя стеколка. Да собственно ничего и не меняли ... два с половиной года назад поставили новую машину (экструдер) для вторичной обмазки полисульфидом. Больше ничего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 Да, всегда была своя стеколка.Да собственно ничего и не меняли ... два с половиной года назад поставили.... Отвечу сразу, я не спец в стеколке... но причина на поверхности, копайте. Пригласите человека со стороны, со "свежим" взглядом. Не черная-же дыра у Вас, на старом-новом месте образовалась. Бермуды. "Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли ............................................................................... Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит. Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!" В.С.Высоцкий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 13 мая, 2010 Share Опубликовано: 13 мая, 2010 MaxxxD посмотри этот файлик http://www.pilkington.com/resources/tb03_p...ffectinigus.pdf Думаю, это твой случай. ...похоже на правду применительно к данному характеру повреждений пакетов... ...кстати, а нет ли в таком случае зависимости от времени производства? - если в цеху не поддерживается постоянная температура и влажность, то она зависит от наружнего воздуха, соответственно, критическое стечение обстоятельств может наступать только для пакетов произведенных, скажем ранним утром (не думаю что в это нелегкое время у Вас работает и ночная смена) - холодно и влажно...соответственно, после монтажа в самую жару днем для них и наступает "час Х"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 14 мая, 2010 Share Опубликовано: 14 мая, 2010 Проведите тест на сито. От "недекса" отказались так как реакция термоядерная, зимой имели ряд проблем похожего характера... Провели эксперемент, сделали два пакета в одно и тоже время, соответственно одного размера. Из одних комплектующих за исключением сита, вынесли на мороз...реакция не заставила себя ждать хватило 20 минут. Пакет с "недексом" разрушился, второй стоял сутки и ничего... Конечно зима не лето...но судя по реакции сита (идёт "кипение" выделяются "пузыри") возможно ему(ситу) всё равно )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 14 мая, 2010 Share Опубликовано: 14 мая, 2010 ...один поставщик материалов для стеклопакетов рассказывал, что на Стрйсибе-2010 была неформальная сходка призводителей стеклопакетов, на которой в частности обсуждалась "лопанье" стекла итог - виновником назначили Недокс... Хотя проблема очень даже комплексная: температура эксплуатации, температура и влажность производства, марка(производитель) стекла, обработка кромки, материал дистанционной рамки, сито, формула пакета.... любой из этих факторов может оказаться последней каплей, которая приведет к прорыву плотины (разрушению сп)... итог - нужно постоянно мониторить уровень воды в резервуаре и не надеятся на авось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.