Какое армирование вы используете?

[Monster]

Напоминаю, что есть список способов "оптимизации" себестоимости армирования.

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry144156

[val66]

Просматриваю итоги голосования, и как производитель армирования, понимаю, что снабженцы в фирмах = производителях ПВХ окон либо глупы (не хочу произносить реальное слово), либо откатчики. За последние 3 года уже не встречал ни одной фирмы, которая реально бы получила профиль 1,5. Даже "системщики" съедают 1,4 мм и 1,1 мм. Есть у нас пара клиентов, которые реально (а не по документам=накладным) проверяют толщину армирования и соглашаются на 1, 45 и 1,15 мм. Да никто сегодня не потребляет (соответственно им не поставляют) реальные 1,5 и 1,2 мм. Еще раз повторю - никто не получает реальные 1,5 мм и 1, 2 мм. То, что указано в накладных - чистой воды блеф. Системщики не контролируют своих переработчиков, а армировщикам тем более это не нужно. В теме армирования с 1995 г. Производители окон хотят сегодня (май 2010) за 18,00 руб. получить КВЕ 207 из 1,1 мм. Не смешите мои уши. Толще 1,00 мм и обрезанные полки вы не получаете за такие деньги и не контролируете эти параметры. Смотрите только в накладные. А до склада, для проверки геометрии и толщины спускаются 3% снабженцев, надеясь на кладовщиков из южных регионов. Удачи в удовлетворении будущих рекламаций!

[НиколаМастер]

а все потому что ни кто не верит что есть большая разница между 1,5 и 1,2, а если так- то зачем платить больше? Кто то забыл, а кто то и не знает, что предки ПВХ конструкций немцы- спроектировали Системы с толщинами для ПВХ 3 и более мм, а для армирования 2мм, разрешив в не больших окнах использовать 1,5мм.

Беда в нашей жадности и врожденном желании внести рац предложение. 2,5 и 1,2 покатит, но значительно уменьшит срок службы конструкции и возможность использования ее в суровых климатических условиях. Кому нужно окно которое простоит 30 лет? только покупателю. А что будут делать Системщики, Производители армирования, Фурнитурщики и т.д.

Даже если есть спрос на Г. я не буду его продавать. Мы в ответе за тех кого приручили... кому продали Г......

[Yuliaprof]

Просматриваю итоги голосования, и как производитель армирования, понимаю, что снабженцы в фирмах = производителях ПВХ окон либо глупы (не хочу произносить реальное слово), либо откатчики.

Они не глупы, многие хотят получить самую низкую цену и не хотят знать, что качественную продукцию по таким ценам получить нельзя. А если будут претензии, все вопросы к производителю армирования, а не к ним, они же не знали. Это ведь умно

[temp]

от Мурманска до Иркутска не встречал похожего сплава, везде сталь, отличается только толщиной и качеством оцинкованного покрытия.

я бы другой вопрос поднял: как вы считаету, какой допустим зазор между армированием и стенками главной камеры? я считаю нормой 1мм, или когда армирование не свестит в камере а вставляется чуть с усилием.

 

Согласен,

номинал армирования на 1 мм меньше номинала камеры по крайним точкам.

При этом допуск армирования +0/-0,7.

Или

на 1,3 мм меньше номинала камеры,

тогда этом допуск армирования +0,3 /-0,5.

 

И чтобы при резке квадратного армирования "шов" не расходился более, чем на 0,7мм на торце.

А для производителей профиля - это только в ещё не вступившем в силу обновлённом ГОСТ 30673-2010

допуск камеры армирования +1,0 /-0.

[Леха]

... Кому нужно окно которое простоит 30 лет? только покупателю. ...

когда его величество ПОКУПАТЕЛЬ согласится платить на 1000 рублей за качественное окно дороже (при том что остальные характеристики такие же, кроме срока службы - не 15 а 40 лет), тогда я первым потяну 2,0 мм металл. а пока я могу сказать что его не то что НЕ ВОЗЯТ, его даже чертежей на производство НЕТ.

 

у нас человек как думает? 30 лет срок большой - кто знает - может квартиру продам - пускай другие мучаются, а я сейчас сэкономлю... а потом получается что через 5-6 лет нужен ремонт ценой в пол-окна...

[Леха]

я думаю иначе - вместо того чтобы рассусоливать "ах какие бяки, пихаете непотребный металл" - надо ловить тренд - пихать злосчастный 1,2 мм металл а потом через 5-6 лет менять окна по-новой... на 6-7 камерные. думаете зря закон о теплосбережении придумали? все потом еще спасибо скажут что 90% установленных окон - суть дешевые - 3хамерные с тонким металлом и стенками - ВСЕ на ЗАМЕНУ!

[lalala]

за сменой дешевых пвх с тонким металлом - будущее!!!

 

P.S. Если мой завод 1,1 мм использует, то это уже не плохо)))))

[smsinfo]

думаете зря закон о теплосбережении придумали? все потом еще спасибо скажут что 90% установленных окон - суть дешевые - 3хамерные с тонким металлом и стенками - ВСЕ на ЗАМЕНУ!

Я сегодня попробовал с клиентами заводить разговор о энерго-эффективной политике России.

Пытался перевести с 3-х камерки, на 5-и камерку.

И обмолвился словом о том что в скором времени платить за отопление будем по счетчику.

И тогда потребуется замена окон на более теплые.

Чтобы сохранить тепло за которое мы платим со своего кошелька.

 

При этом я натыкался на такое непонимание со стороны клиента.

Некоторые думали что через какое то время окно сами по себе станет холоднее.

Некоторые были со мной несогласны мотивируя это тем что у нас не топят по нормам,

и никогда топить так не будут.

А некоторые говорили когда будет окно промерзать тогда и поменяют.

 

P.S. Заметил такую странную особенность, чем на улице теплее, тем дешевле клиенту надо окно!

Хотя в морозы все наоборот, чем холоднее тем дороже окна выбирают.

[Леха]

вот когда будет платить по 5-10 ьыс рублей а сосед с более теплыми окнами на 20% меньше - тогда проймет.

видимо этим мы отличаемся от немцев. они деньги считают не сейчас а "в перспективе" и у них получается более дорогие окна дешевле дешевых.

[Леха]

причем менять "тонкие пластиковые окна" будут как сейчас старую столярку Эх, потребительская психология... она нас кормит... дожить бы до урожая

[val66]

... а пока я могу сказать что его не то что НЕ ВОЗЯТ, его даже чертежей на производство НЕТ....

Чертеж на любой профиль мы вам сделаем пока вы чай будете пить. И с перфорацией под замки для дверных профилей. А затем, после соглавсования с вами договора и цены все это откатаем и проперфорируем. Даже в толщине 2,5 мм. Другое дело, что сегодня у многих армировщиков оборудование столь древнее и маломощное, что может профилировать толщину не более 1,5 мм и со скоростью черепахи.

[svad]

Почитал-почитал, в итоге так и не понял: насколько сильно снижает прочностные характеристики окна в целом и какой-либо балки в частности использование накатанного металла меньшей толщины, например, 1.2 накат вместо 1,5 обычного?

[temp]

Почитал-почитал, в итоге так и не понял: насколько сильно снижает прочностные характеристики окна в целом и какой-либо балки в частности использование накатанного металла меньшей толщины, например, 1.2 накат вместо 1,5 обычного?

 

Поделите 1,5 в квадрате на 1,2 в квадрате, от частного возьмите половину, или даже 30%. на 46 процентов ухудшает.

 

На насчёт того что из любой толщины накатают - из 1,5 наценка будет высокой - индивидуальный заказ получится, не заказывает больше никто по стране.

[val66]

Согласен,

номинал армирования на 1 мм меньше номинала камеры по крайним точкам.

При этом допуск армирования +0/-0,7.

Или

на 1,3 мм меньше номинала камеры,

тогда этом допуск армирования +0,3 /-0,5.

 

И чтобы при резке квадратного армирования "шов" не расходился более, чем на 0,7мм на торце.

А для производителей профиля - это только в ещё не вступившем в силу обновлённом ГОСТ 30673-2010

допуск камеры армирования +1,0 /-0.

Чтобы шов (стык) профиля квадратного армирование не расходился на торцах штанги мы подгибаем его внутрь. Такую "технологию" подсмотрели у наших австрийцев и теперь применяем у себя. При этом естественно не "уменьшаем" геометрию армировки. И на торце штанги и в середине размер 30х30 будет соблюдаться:

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем val66

[irk123]

А вообще то есть прайсы от поставщиков железа, где указаны цены на металл с разбегом 0,05мм, начиная с 1,15 до 1,5мм, но продавцы арматуры мухлют, получается дело не в допусках,т.к. действительно редко кто опускает до конкретных замеров.

- присутствует мухлешь по толщине 0,05мм (рубль с метра)

- по геометрии

- по длине, да никто 1см не заметит...

- на качестве самого металла

По копеечке нас и .... Доверяй с упором на проверяй... Тоже самое могу сказать и про подоконники.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Alex IlI

[НиколаМастер]

пять соток это не наша точность! Не надо преувеличивать и мелочиться. ваша погрешность при измерении толщины больше.

точная длина важна только автоматическим линиям, но это для пластика, так что не будем пытаться уличить изготовителей армирования в жульничестве

Будет вполне достаточно если вы будите заказывать армировку 1,5мм и получать не менее 1,4мм.

[практик]

Задолбали уже эти сЪекономщики на арматуре.

Сегодня балконный блок пришлось на 5! импостных шурупов скручивать и сверлить d5mm.

...Впрочем, там и не сверлить было можно.

[НиколаМастер]

Задолбали уже эти сЪекономщики на арматуре.

Сегодня балконный блок пришлось на 5! импостных шурупов скручивать и сверлить d5mm.

...Впрочем, там и не сверлить было можно.

все просто, поменяйте переработчика. побывайте на производстве, посмотрите сами из чего сибирают.

[практик]

все просто, поменяйте переработчика. побывайте на производстве, посмотрите сами из чего сибирают.

Это как раз и был такой эксперимент в полевых условиях.