val66

Занимаемся также, кроме прессования/экструзии алюминия, и его анодированием. Запросы в личку.

22.19-20.05=2.14 мм 2.14/2=1,07 мм толщина стенки

А кто экструдирует/прессует такую толщину?

Один и тот же продукт продается/покупается по разным ценам. Скидки привязаны к объему, условиям платежей, личным отношениям, откатам и т. д. Например смоленский Максиформ возит свои окна (кажется из Blitz Rehau) из Смоленска в Сочи фурами!!! А это не менее 1800 км. Или Рехау им подарил пластик, или там нет фурнитуры/стеклопакетов/армировки, но был очень удивлен...

Насколько я понимаю, (прошу камни не бросать, если ошибаюсь) важна в конечном итоге жесткость оконной конструкции: профиль, армирование, стеклопакет. Жесткость любого ПВХ-профиля вне зависимости от толщины и массы при расчете стат. характеристик будущего окна принимается равной нулю. Мне тогда не совсем понятно, зачем в свое время "выпустили Джина из бутылки" (а это сделали КВЕ_шники) разработав ГОСТ 30674-99, где разрешили армировку 1,2 мм? Если добавить сюда еще отклонения, прописанные в ГОСТе на металлургическое сырье, то реальная толщина уменьшается на глазах до 1,01 мм (пишу по памяти, могу про отклонения ГОСТа немного ошибиться). Обращаешься к системодержателям: разработайте новый ГОСТ с толщиной минимум 2,0 мм/1.50 мм или закупайте и перепродавайте армирование, которое вам нужно или хотя бы своих переработчиков заставьте применять, заказывать только армирование согласно ваших требований и чертежей. Все системщики боятся "наезжать" на своих партнеров, т. к. последние тут же меняют одну систему на другую. В лучшем случае переработчики заказывают 1,4 мм для П_обр. армирования, а замкнутое исключительно 1,1-1,2 мм. Плюс еще производители окон ПВХ в объекты вставляют исключительно "объектовый" пластик. Все больше начинаю видеть преимущества деревянного окна, т.к. за ПВХ уже страшно становится, что тебе туда вставят, и когда провиснет или "задует створка"?!

Неплохо бы для эксперимента, рядом с хлыстами пупырчатой и гладкой армировкой разместить такие же хлысты с KBE Эталон/Селект 70, VEKA Euroline/Alphaline, Rehau Blitz/Brillant и др. системы (объектный вариант/элитный вариант). Интересно как с жесткостью пластика у законодателей моды обстоят дела? Французы хотя бы прочность на 20% увеличили, без ухудшения жесткости. А вот, сколько потерял жесткости сам пластик при уменьшении толщины стенок?

Леха, у меня со зрением все еще хорошо. Французы (SAINT-GOBAIN, бренд Gyproc им принадлежит) утверждают на своем сайте http://gyproc.ru/ind...c7c50118b5f17f3 , утверждают: "ПРОФИЛЬ GYPROC-УЛЬТРА: ДО 20% ПРОЧНЕЕ! Главной особенностью процесса UltraSteel™ является то, что он обеспечивает холодную закалку металла заготовки, придающую профилю повышенную прочность. Поэтому предел прочности при изгибе профиля Gyproc-Ультра на 21% выше аналогичного показателя обычного гладкого стоечного профиля с толщиной стенки 0,55 мм. Происходит это не только благодаря закалке, но и потому, что эффективная толщина металла (рис.9) увеличена в профиле Gyproc-Ультра по сравнению с обычным гладким профилем." Пишут они про строительный профиль для гипсокартона.

Этот производитель производит такой профиль, т.к. заказы есть, но не такие массовые как раньше. И с УДИВЛЕНИЕМ теперь узнает от французского концерна SAINT-GOBAIN, что он ВСЕ-ТАКИ ПРОЧНЕЕ на 20%. Кстати, про статью... Есть ее электронная версия? Ссылка?

Тогда есть шанс через суд "заработать" на уши и детям останется. Покупаем 2 пачки профиля, устанавливаем на одну пачку перегородку гипсокартона из данного ультра. Вторую передаем на испытания в лабораторию. Не забываем (пока не удалили с сайта) принт скрин соответствующей страницы с информацией про прочность. Получаем заключение. Подаем в суд. Выигрываем несколько лямов евро (как у Макдональдса за горячий кофе). На полученные бабосы покупаем остров. Кто в доле? Юрист есть. Не хватает СЕРЬЕЗНОГО инвестора на 2 пачки Giproc-Ультра.

Решил поднять тему, т.к. недавно в квартирном вопросе увидел рекламу этого же профиля/технологии, но только теперь от Saint-Gobain/Giproc. Французы "купили технологию" у англичан, передали ее Стинерджи и теперь в РФ стали катать такой "накатанный" строительный профиль с опоздание в несколько лет. http://gyproc.ru/ind...c7c50118b5f17f3 Утверждают что ПРОЧНЕЕ: ПРОФИЛЬ GYPROC-УЛЬТРА: ДО 20% ПРОЧНЕЕ! Главной особенностью процесса UltraSteel™ является то, что он обеспечивает холодную закалку металла заготовки, придающую профилю повышенную прочность. Поэтому предел прочности при изгибе профиля Gyproc-Ультра на 21% выше аналогичного показателя обычного гладкого стоечного профиля с толщиной стенки 0,55 мм. Происходит это не только благодаря закалке, но и потому, что эффективная толщина металла (рис.9) увеличена в профиле Gyproc-Ультра по сравнению с обычным гладким профилем.

Судя по второй редакции "обновленного" ГОСТ 30674-99 там вообще нет каких-либо требований к усилительным вкладышам (стальному армированию), кроме этих: "5.4.1 Материалы и комплектующие, применяемые для изготовления изде- лий, должны соответствовать требованиям нормативной документации, а также удовлетворять условиям контрактов (договоров) на их изготовление и поставку." Взято отсюда: http://mio-moscow.ru/docs/gost/gost_23166-2010_2red.pdf.

Как вариант решения, могу предложить вам изготовить ваш замкунутый профиль 40х50 или близкий размер не из 2,0 мм, а из 2,5 мм с перфорацией под замок. Размер перфорации и ее шаг обсуждаем. Единственный вопрос - объемы? За единичные заказы браться - не рентабельно.

Всем привет. По моему эту тему уже обсуждали около 1,5 года назад. Отдайте вы эту работу по распилу (резке) в размер производителям арм. профиля. И мы будем вам поставлять те длины и с тем шагом, который вам нужен. Вопрос упаковки и цены обсуждаемый. Да и экономия на стоимости ленточной пилы вполне осязаема.

Повторим вопрос:А в какой стадии ГОСТ 30674-99,на сегодняшний день?

Вот именно "в его размер" я предлагаю топикстартеру нарезать свое армирование. Под загрузку в ж/д контейнер я тоже прокатаю/нарежу длину которую ЗАКАЖЕТ клиент, а в авто другую длину. Как показывает практика у всех это по разному; 5,70/5,80/5,85/6,00/6,50. А "рац предложение" делать или нет клиенту я сам решу и договорюсь с клиентом. И в тонкости оконного производства я очень стараюсь вникнуть. Стараюсь с 1993 г. И к конструктивной критике отношусь лояльно. И профиль буду резать так, как мне закажет КЛИЕНТ. Если ему (клиенту) выгодно будет отказаться от каких-то работ (затрат) у себя (возможно от ленточной пилы для-порезки всей пачки армирования) я ему эту услугу окажу у себя. Кто-то не хочет приобретать "оригинальное" (немецкое) армирование с перфорацией (фрезерованием) отверстий "под замки" (например КВЕ 615), - пожалуйста, мы и здесь поможем. Уважаю ГОСТы, СНиПы, Еврокоды, ПП и др. нормативные документы. Но клиентов с их желаниями/запросами уважаю не меньше... Я ведь не предлагаю никому сэкономить на длине армирующей штанги в профиле ПВХ. Я предлагаю производителю окон избавиться от ненужной работы (оборудования) у себя на производстве. Это за него (порезку армирования в "его" размер окна) готов сделать я у себя на производстве. Вот о чем речь.

У них, у нас, у вас.... Мне все равно какую длину профиля закажет у меня клиент: 1,00/1,10/1,20...6,00/6,05/6,10/6,15... На экспорт, мы отправляем клиенту 6,50 м.п. Хотите 1,23 - будет 1,23. Точность по длине +/- 5 мм. Про ваше разочарование в немцах не совсем понял?

"Нашинкуем" вам армировку хоть по 10 мм. Вопрос будет только в устойчивости упаковки. В Европе уже давно применяют понятие "fixed length" для армирование под большие объектовые заказы. Пишите в личку.

Присылайте свой запрос в личку... Будет Вам армировка 2,00 мм. (ПО ФАКТУ, а не по допускам/отклонениям и прочим уловкам). Предполагаю, что почти все производители армировки давно не закупают оцинкованный рулонный металл 2,00. С вашей стороны, господа производители окон, есть спрос только на дешёвый (1,80-1,90 мм.) профиль, под видом 2,00 мм. В силу того, что мы производим и фасадные профили и ЛМК и профили для прокладки инженерных систем (где используется металл и 2,5 мм.) то на складе есть и 2,00 (Это фактическая толщина, а не 1,90 мм !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Если есть инструментальная наладка для вашего армирующего профиля и заказ будет на объем не менее 1000 м.п. легко откатаем. Дорого, но зато честная толщина. Если вам нужен объем всего в несколько штанг, то не будем от рулона даже и штрипс отрезать. Трудозатрат и времени намного больше, чем прибыли. Экономика

Чтобы шов (стык) профиля квадратного армирование не расходился на торцах штанги мы подгибаем его внутрь. Такую "технологию" подсмотрели у наших австрийцев и теперь применяем у себя. При этом естественно не "уменьшаем" геометрию армировки. И на торце штанги и в середине размер 30х30 будет соблюдаться:

А в какой стадии ГОСТ 30674-99?

Чертеж на любой профиль мы вам сделаем пока вы чай будете пить. И с перфорацией под замки для дверных профилей. А затем, после соглавсования с вами договора и цены все это откатаем и проперфорируем. Даже в толщине 2,5 мм. Другое дело, что сегодня у многих армировщиков оборудование столь древнее и маломощное, что может профилировать толщину не более 1,5 мм и со скоростью черепахи.

Просматриваю итоги голосования, и как производитель армирования, понимаю, что снабженцы в фирмах = производителях ПВХ окон либо глупы (не хочу произносить реальное слово), либо откатчики. За последние 3 года уже не встречал ни одной фирмы, которая реально бы получила профиль 1,5. Даже "системщики" съедают 1,4 мм и 1,1 мм. Есть у нас пара клиентов, которые реально (а не по документам=накладным) проверяют толщину армирования и соглашаются на 1, 45 и 1,15 мм. Да никто сегодня не потребляет (соответственно им не поставляют) реальные 1,5 и 1,2 мм. Еще раз повторю - никто не получает реальные 1,5 мм и 1, 2 мм. То, что указано в накладных - чистой воды блеф. Системщики не контролируют своих переработчиков, а армировщикам тем более это не нужно. В теме армирования с 1995 г. Производители окон хотят сегодня (май 2010) за 18,00 руб. получить КВЕ 207 из 1,1 мм. Не смешите мои уши. Толще 1,00 мм и обрезанные полки вы не получаете за такие деньги и не контролируете эти параметры. Смотрите только в накладные. А до склада, для проверки геометрии и толщины спускаются 3% снабженцев, надеясь на кладовщиков из южных регионов. Удачи в удовлетворении будущих рекламаций!

... ГОСТ 30673-99 ГОСТ 30674-99 ГОСТ 23166-99 На сегодняшний день, подготовленные нашим Институтом первые редакции стандартов ГОСТ 30673 и ГОСТ 23166, уже прошли публичное обсуждение. ... (c сайта МИО) С первым и третьим номером мне понятно. Но мне, как производителю армировки интересен 30674-99, в котором есть хоть какое-то упоминание про усилительные вкладыши. Когда его публично обсуждать будем?

СНиПы не успели в срок заменить еврокодами - по старой техбазе "выползают безумные цены" ...В субботу премьер Владимир Путин в ходе инспекционной поездки по олимпийским объектам Сочи в очередной раз высказал озабоченность по поводу затягивания введения новой системы технического регулирования в строительстве. Переход от СНиПов образа 60–70-х годов прошлого века к новым, современным стандартам в строительстве формально был начат в 2002 году. На разработку техрегламентов, сводов правил и национальных стандартов отводилось семь лет. Однако еще несколько месяцев назад стало очевидно, что с 1 января 2010 года новая эра в отечественной строительной отрасли не начнется. Стимулировать чиновников Минрегиона, на которых была возложена эта ответственность, пока не удалось даже Путину, похоже, взявшему под личный контроль этот вопрос. Поэтому, проводя совещание в Сочи, он вынужден был признать, что подготовка города к зимней Олимпиаде-2014 "еще раз показала, какие здесь накопились проблемы и системные нестыковки. Многие действующие технические регламенты не соответствуют сегодняшним требованиям, нуждаются в кардинальном обновлении"... Полностью читать здесь:http://debug.bsn.ru/news/law/russia/19502 С уважением.

Обещал выше не возвращаться в данную тему, но не выдержал. Для Rexthera, немного корректной нарезки из специализированный сайтов: ...Однако, как отметил г-н Бурье, Еврокоды применяют в своей работе не только европейцы. На них переходят ведущие архитекторы, проектировщики, производители материалов и конструкций, живущие и работающие на разных континентах. Потому что (здесь Пьер Бурье привел слова, услышанные им от одного известного архитектора из США) Еврокоды делают строительство легче, быстрее и безопаснее... ...К сожалению, начиная с 1990-х годов, в России полностью прекратилось бюджетное финансирование экспериментально-теоретических работ, направленных на развитие и актуализацию национальной системы нормирования. За это время Европейское сообщество добилось серьезного приоритета в данной области. Причем, в работе CEN по созданию новых Еврокодов принимали участие и российские ученые... Полностью можно прочесть здесь:http://www.stroyka.ru/Materials/detail.php?ID=15665 С уважением.