Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
А спросят с оконщика, знаем уже. Надо подстраховываться.

 

Павел, поосторожнее надо рекламировать свой товар. Я понимаю, что хочется продать и побольше, и подороже.

Но подставляться-то самим зачем?

Нельзя писать в рекламе "тепло" и "тихо". Для какого-нибудь клиента-спелеолога "тихо" - это уровень шума 10 дБА. Вы ему ставите окно, сделанное ПО ВСЕМ НОРМАМ. Но у него шумоизоляция 30 дБА. А за окном на Садовом кольце - 80 дБА. И получает клиент 80-30-5= 45 дБА. И что? Я о режиме проветривания вообще не говорю.

Написали в рекламе "тепло". Очень хорошо, народ повалил - "дайте два".

Потом зима пришла с -30 градусов, а вороватые чиновники и Ко устраивают в городе искусственный недотоп. В оконной рекламе было же написано, что окна "энергоэффективные" и "энергосберегающие"?. Так....а почему у меня в квартире +14 градусов? :thumbsup: Где эти кооператоры?...

Эта статья написана самым настоящим оконщиком, Володей Гольдиновым из СОКа...классика уже.

http://www.master.by/article/bez_viny_vino...okna_plachut-12

Интересно вот, сколько еще раз надо написать, что массовое ПВХ окно с двухкамерным с/пакетом не энергосберегающее, а ГЕРМЕТИЧНОЕ? И не шумозащитное.


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 203
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано:
Другое дело, что, насколько я сейчас понимаю, качество дырок в оконном блоке несколько отличается от качества дырок в стенах...

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Опубликовано:
Жень, а зачем тебе это ?

Насколько я понимаю, твоя задача, как производственника, выпустить продукт согласно ГОСТа и с заявлеными, в протоколе испытания, качествами.

 

Привет, Олег!

На сегодняшний день выпускать просто качественные окна, испытанные, сертифицированные, и со всем пакетом документов – это рутина. Но даже при соблюдении всех норм, зачастую заказчики остаются недовольными, потому что о результате работы судят не по протоколам испытаний, а по своим внутренним ощущениям – что изменилось после замены окон.

Вот босс и поставил задачу – научиться предлагать заказчиком именно то, что они хотят. В Германии, вроде, давно так уже делают.

Мы как оконщики, приблизительно, без всяких замеров, проектов, и прочего можем сказать, что в этом доме нужны такие-то окна, а в этом достаточно и таких, как правило, это предлагается заказчику, но устно, не аргументировано, без расчетов. А если подойти к этой задаче с инженерной точки зрения – обследовать объект, оформить проект, и предложить его заказчику, то быть может этот самый заказчик и получит на выходи именно то, чего он хотел.

Конечно, есть категория заказчиков, которым проект не нужен, они в любом случае будут заказывать «самое дешевое», ну так и не для них эта тема. Это скорее твои будущие клиенты :)

Опубликовано:
Характеристики, относящиеся к экологии жилища:

4. КЕО (коэффициент естественного освещения).

5. Инсоляция.

6. Защита от транспортного шума.

7. Загрязнённость воздуха.

======================

Вот, что нарыл - тем поделился. :) Кто следующий?

 

По параметрам микроклимата, пожалуй, все. Усложнять не надо, с этим бы разобраться.

 

Но я еще в проект включаю соответствие оконного блока паспорту фасада здания, хоть это и не относиться к микроклимату, но тоже важная деталь.

Опубликовано:
С этого места поподробнее, пожалуйста.

 

Ну, вероятно, количество воздуха разное может проходить... У оконных модификаций - одно, у стеновых - другое... Функции могут быть разными, шумоизоляция...

Насверлишь дырок... окажется зря... скажуть, что приток недостаточен от этой модификации...

Опубликовано:
Павел, поосторожнее надо рекламировать свой товар. Я понимаю, что хочется продать и побольше, и подороже.

Но подставляться-то самим зачем?

Нельзя писать в рекламе "тепло" и "тихо".

 

Борис Иванович!!! Уже очень мало кто рекламирует "тепло" и "тихо"... так, лохи отставшие... Сейчас в "оконном маркетинге" другие фишки: "в подарок" и "бесплатно".

Опубликовано: (изменено)
Ну, вероятно, количество воздуха разное может проходить... У оконных модификаций - одно, у стеновых - другое... Функции могут быть разными, шумоизоляция...

Насверлишь дырок... окажется зря... скажуть, что приток недостаточен от этой модификации...

Насчет "Насверлишь дырок" - это к "Экспрофу". :)

Нормальные КЛАПАНЫ европейских и российских производителей имеют подтвержденные протоколами характеристики шумоизоляции и пропускной способности. Заказчик/проектировщик выбирает, что хочет.

Например, совершенно предсказуема конечная величина шумоизоляции системы "закрытое окно+открытый клапан".

Выглядит это так

___._________Microsoft_Word__2_.doc

Данные А.Д.Кривошеина

 

Производительность оконных и стеновых клапанов различных производителей близка, тоже все указано в каталогах. К тому же, она у всех практически регулируется.

Изменено пользователем Boris
Опубликовано:

"тепло" и "тихо"...

никуда от этого не денешься...набираем в yandex окна и практически везде ....по тексту ...практически на любом сайте...у всех...

Опубликовано:
Всё правильно. Так и будет.
На сегодняшний день выпускать просто качественные окна, испытанные, сертифицированные, и со всем пакетом документов – это рутина. Но даже при соблюдении всех норм, зачастую заказчики остаются недовольными, потому что о результате работы судят не по протоколам испытаний, а по своим внутренним ощущениям – что изменилось после замены окон.

Вот босс и поставил задачу – научиться предлагать заказчиком именно то, что они хотят. В Германии, вроде, давно так уже делают.

Мы как оконщики, приблизительно, без всяких замеров, проектов, и прочего можем сказать, что в этом доме нужны такие-то окна, а в этом достаточно и таких, как правило, это предлагается заказчику, но устно, не аргументировано, без расчетов. А если подойти к этой задаче с инженерной точки зрения – обследовать объект, оформить проект, и предложить его заказчику, то быть может этот самый заказчик и получит на выходи именно то, чего он хотел.

Вот....лед уже тронулся... :)

Боссу респект!

Опубликовано: (изменено)
Надеюсь, мне вскоре удастся получить информацию по этому вопросу от одного из авторов Пособия.

Климухин Андрей Александрович, один из разработчиков вышеупомянутого ПОСОБИЯ К МГСН 2.04-97, полностью подтвердил слова Бориса Ивановича:

 

Можно для своего ОКОННОГО БЛОКА получить при ЛАБОРАТОРНЫХ испытаниях замечательные данные типа 35 дБА. Но РЕАЛЬНО реализуются эти замечательные показатели ЗАКРЫТОГО окна только, если установлены они будут в каком-нибудь офисе с принудительной приточно-вытяжной механической вентиляцией.

А если попадут такие оконные блоки в обычную квартиру в обычном доме, их звукоизоляция должна тестироваться (например, при визите эксперта из ОЗПП) при открытой форточке/фрамуге. И будет она не 35, а, например, 15 дБА. И не будут сответствовать такие окна никаким требованиям по шуму.

Так оно и оказалось. Открытое на проветривание ЛЮБОЕ (даже самое что ни на есть "шумозащитное" окно) снижает уровень транспортного шума всего на 15 дБА (расчётный показатель; 10 дБА снижается за счёт уменьшения сечения открытого проёма, 5 дБА - сниповский "люфт").

А измерять положено именно в открытом на проветривание положении (если клапанов или принудительного притока нет).

Разумеется, 15 дБА ни в какие ворота не пролезет. Забудьте о шумозащите.

Изменено пользователем Antipov
Опубликовано:
Неоднозначно, имхо... и аналогия больше на копирование смахивает.

 

Павел, в этом мире все так неоднозначно.... :)

На сегодняшний день в России предлагается такая рейтинговая система оценки качества зданий.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4690

Опубликовано:
На сегодняшний день в России предлагается такая рейтинговая система оценки качества зданий.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4690

Рейтинговые системы оценки .Ru, BREAM, LEED, DGNB - оно нам надо?

 

Имхо, это не только впереди лошади бежать, но еще и загнанной лошади... Не устану приводить пример- пример качественной постановки задачи и управления отраслью

Опубликовано:

Если вопрос ко мне, то ответ - надо.

 

Имхо, это не только впереди лошади бежать, но еще и загнанной лошади... Не устану приводить пример- пример качественной постановки задачи и управления отраслью

Какое это имеет отношение к теме?

Про лошадь - флуд обыкновенный.

Опубликовано:
Какое это имеет отношение к теме?

Прямое, обсуждаемая тема - задача государственного масштаба и исполнения.

Про лошадь - флуд обыкновенный.

Аллегория

Опубликовано:
перед монтажом окон, неплохо бы сделать проект.
Зачем? Для души? Или для защиты от потребителя-экстремиста?

А перед проектом - качественное обследование в холодное время года и оценку ситуации на компьютерной модели.

А потом ещё госэкспертизу проекта... ;)

За чей всё это счёт? Жильца? Департамента капремонта? :D

В стране, которая всегда отличалась неуважением к человеческим правам и жизням? :D

"Надо менять систему", - произнёс кремлёвский сантехник, и его посадили... © :)

Опубликовано: (изменено)
Зачем? Для души? Или для защиты от потребителя-экстремиста?

 

 

За чей всё это счёт? Жильца? Департамента капремонта? :)

 

У меня окна делают деревянные, из лиственницы... Качественные (это для души), дорогие (это для Потребителя)... Как то не очень потом хорошо, когда смотришь, как конденсат по ним бежит, Потребитель, опять-таки, нервничает... И за свои труды обидно и за человека, который тебя работой обеспечил. Причём, это только одна из видимых сторон. Как-то так...

 

Ну, я думаю, за счёт жильца... Тем-более, что если все процессы систематизировать, думаю станет дешевле.

Это всё больше, конечно, к тем случаям относится, когда замена или установка производятся по инициативе самого Потребителя...

Если санация старого жилфонда на бюджетной основе или массовая застройка - там, наверное уж тот должен думать и платить тот, кто музыку заказывает (бюджет, застройщик).

Изменено пользователем viktor24
Опубликовано:
Зачем? Для души? Или для защиты от потребителя-экстремиста?

А перед проектом - качественное обследование в холодное время года и оценку ситуации на компьютерной модели.

А потом ещё госэкспертизу проекта... :)

За чей всё это счёт? Жильца? Департамента капремонта? :D

 

Странный вопрос - зачем? Столько разу же говорили здесь и в других темах зачем проект нужен. Почитайте клиентские темы, где люди плачут, что у них проблемы с окнами, а в ходе расследования выясняется, что замене окно что-то было не продумано, может тогда поймете зачем. Я тоже уже не однократно отвечал на этот вопрос - не для защиты от потребителя-экстремиста, для этого существует договор и всякие приложения к нему, а для того, чтобы качественно выполнить свою работу. Если есть возможность сделать так, чтобы минимизировать возможные проблемы с конденсатом, продуванием и прочими оконнфми недугами - то почему бы и нет!? Тут надо вопрос скорее ставить - "почему до сих пор не делали проектов", а не зачем!

 

За чей счет? - Наверное, за счет заказчика, что-то вроде дополнительной услуги, хотя точно не знаю. Не мое это дело. Мое дело научиться оптимизировать подбор оконного блока и системы монтажа.

Опубликовано:
Эта статья написана самым настоящим оконщиком, Володей Гольдиновым из СОКа...классика уже.

http://www.master.by/article/bez_viny_vino...okna_plachut-12

Не открывается у меня эта ссылка.

С разных компьютеров пробовал - никак.

Опубликовано:
Как то не очень потом хорошо, когда смотришь, как конденсат по ним бежит, Потребитель, опять-таки, нервничает... И за свои труды обидно и за человека, который тебя работой обеспечил. Причём, это только одна из видимых сторон. Как-то так...
Рейтинговые системы оценки .Ru, BREAM, LEED, DGNB - оно нам надо?

 

В свое время я вдоволь насмотрелся, как по сделанным нами, вылизанным в цеху окнам ручьями конденсат стекает....бетономешалка в комнате, обои сырые на стенах.... -20 на улице.

В той структуре "Зеленых стандартов", с которой я сотрудничаю, в рейтинговой системе есть специальный критерий, называется "План мероприятий по обеспечению качества воздуха в помещениях ДО ЗАСЕЛЕНИЯ ЗДАНИЯ". И есть рекомендации по этому критерию - обеспечить необходимую очистку воздуха, вентиляцию помещений... Если все это соблюдать, не будет потом килограмма цементной пыли на фурнитуре...почерневшей древесины на окнах, разъехавшихся углов...

Не, если кому-то это не надо, пожалуйста.... :) как говорится, ветер в парус.

Опубликовано:
Не открывается у меня эта ссылка.

С разных компьютеров пробовал - никак.

Павел, набери просто в поиске фразу "Без вины виноватые. Или почему энергоэффективные окна «плачут»".

Статья разошлась по интернету, у любой мало-мальски приличной оконной фирмы на сайте висит.

Опубликовано:
В той структуре "Зеленых стандартов", с которой я сотрудничаю, в рейтинговой системе есть специальный критерий, называется "План мероприятий по обеспечению качества воздуха в помещениях ДО ЗАСЕЛЕНИЯ ЗДАНИЯ". И есть рекомендации по этому критерию - обеспечить необходимую очистку воздуха, вентиляцию помещений...

 

В своё время нам в VBH давали техническую документацию различную на ЛКМ... Там, заодно, попадалась интересная брошюрка - перевод какого-то германского нормативного документа. Там вроде речь шла об ответственности за состояние материальных ценностей на стройке - не только окон... Так, там такие обязанности на инициатора строительства (по-нашему, вероятно - Заказчика) за сохранность промежуточных итогов работы Подрядчика возлагалась, что этот Заказчик на своей стройплощадке не то, что цементный раствор - пыль с окон мягкой тряпочкой протирать должен, пока ему Подрядчик работу не сдаст!!!

 

Жалко, не придал тому документу значения, не сохранил...

Опубликовано:
Статья разошлась по интернету, у любой мало-мальски приличной оконной фирмы на сайте висит.

Прочёл.

Нормальная такая статья, всё по делу.

Кто виноват? - Не оконщики.

Что делать? - ... судя по тому, что за 6-7 лет после описываемых событий ничего принципиально не изменилось - разумного ответа на этот вопрос нет.

Опубликовано:
Прочёл.

Нормальная такая статья, всё по делу.

Кто виноват? - Не оконщики.

Что делать? - ... судя по тому, что за 6-7 лет после описываемых событий ничего принципиально не изменилось - разумного ответа на этот вопрос нет.

 

Павел, помнишь мы по телефону говорили...в разгар работы на форуме по созданию "идеального договора"? Я же сказал тогда - не получится ничего идеального. Год за годом идет, а "воз и ныне там".

Я когда в автошколе учился вождению, инструктором был мастер спорта по автогонкам. Помню его советы ДДД (думай за дурака на дороге). Правила дорожного движения - прекрасно. СНиПы и ГОСТы - чудесно. Но ДДД - лучше :)

Есть еще хорошая мысль - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Опубликовано: (изменено)
...в разгар работы на форуме по созданию "идеального договора"...

Идеальный, не идеальный, но очень даже толковый договор силами форумчан был разработан - с превеликим удовольствием им пользуюсь.

Также, думаю, и с обсуждаемым проектом замены остекления может произойти - пусть не идеальный, пусть не всеобъемлющий, но рабочий и весьма полезный документ разработать реально.

Так думаю.

Изменено пользователем Antipov
Опубликовано: (изменено)
Также, думаю, и с обсуждаемым проектом замены остекления может произойти - пусть не идеальный, пусть не всеобъемлющий, но рабочий и весьма полезный документ разработать реально.

Так думаю.

 

Может быть взять какую-нибудь реально-условную квартиру, начертить её план и выложить здесь... Знающие люди подскажут какие данные из этого помещения необходимы... Потом, когда будет собран весь исходный материал, можно будет обобщить и дать все рекомендации что туда надо смонтировать и как... Хотя-бы в общих чертах... По крайней мере получится некая "болванка" алгоритма от которой каждый может отталкиваться в собственных реалиях.

Изменено пользователем viktor24

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.