Проект учитывающий все параметры микроклимата

[Antipov]

просто не понимаю, зачем обсуждать вопросы...

Не понимаете - не лезьте.

Может мне скучно и делать нечего. Вам-то что?

 

Всё. Ушёл. Больше моих постов в этой теме не будет.

[viktor24]

Кстати...

Вот тут многие на Германию кивают...

Я как-то там на профэкскурсии был... Учитывая, что группа подобралась из представителей небольших фирм, нас немцы справедливо решили показом индустриальных гигантов не угнетать, а для пользы дела свозили в две небольшие фирмёшки в небольших городках (почти село...). В одной из них упор на окна делался (поясню, что речь идёт о дереве), на приличные окна по индивидуальным заказам...

Вообщем, я тогда узнал, что МОНТАЖНИКОВ В ЭТОЙ ФИРМЕ НЕТ!!! Фирма просто "делает окна"...

 

Я тогда не разобрался во всём механизме, да и не заморачивался этим фактом, плюс "сложности перевода"...

 

Сейчас уже несколько раз на форуме проскакивали фразы типа "... в Германии"... Так вот... в начале двухтысячных я видел, что далеко не самое захудалое предприятие (у нас, в Красноярске, на сегодняшний день ранее увиденному, наверное, только МЕКРАН соответствует) работает без оглядки на монтажи...

 

Вопрос к тем, кто "кивает на Германию"... Скажите, кто тогда там занимается конкретно разработкой и сменой окон, если сами производители не имеют даже монтажного подразделения? И кто тогда "за окна" отвечает?

[KSL]

Не понимаете - не лезьте.

Может мне скучно и делать нечего. Вам-то что?

 

Всё. Ушёл. Больше моих постов в этой теме не будет.

Действительно, этой теме "Проект учитывающий все параметры микроклимата, Как делать подобные проекты?" место на форуме проектировщиков. Смысла в ней не вижу на этом форуме.

От себя добавлю, простой расчет по отоплению и вентиляции, что и является проектом расчетом микроклимата, помещения сделает вам любой вентиляционщик. Более сложные проекты начинаются с теплопотерь здания.

[Windower]

простой расчет по отоплению и вентиляции, что и является проектом расчетом микроклимата, помещения сделает вам любой вентиляционщик. Более сложные проекты начинаются с теплопотерь здания.

А кто сделает проект экономики (рассчитает срок окупаемости новых окон)?

[KSL]

А кто сделает проект экономики (рассчитает срок окупаемости новых окон)?

Тот кто сделает экономический расчет целесообразности замены старых окон на новые

[Windower]

Скажите, кто тогда там занимается конкретно разработкой и сменой окон, если сами производители не имеют даже монтажного подразделения?

Хорошо бы поспрошать ift-Rosenheim.

И кто тогда "за окна" отвечает?

За качество блоков - производитель.

За монтаж - строительно-ремонтная организация.

За микроклимат - проектировщик.

За эксплуатацию - "хаузмайстер".

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Windower

[Windower]

Тот кто сделает экономический расчет целесообразности замены старых окон на новые

Пока что, ни одного не видел.

По моим расчётам, в большинстве случаев эффект обратный, то есть, они не окупаются.

[KSL]

Пока что, ни одного не видел.

По моим расчётам, в большинстве случаев эффект обратный, то есть, они не окупаются.

И не увидите. Расчет этот частнику даже в голову не приходит делать, просто захотел и сделал, а у корпоративного он измеряется в величене отката.

[bratello]

Пока что, ни одного не видел.

По моим расчётам, в большинстве случаев эффект обратный, то есть, они не окупаются.

 

А кто сказал, что должны окупаться?

[bratello]

... возьмется один, второй, третий за микроклимат в погоне за копейкой...

 

 

Почему за копейкой? А для сервиса клиенту это нельзя сделать?

И о какой некомпетенции вы говорите? Автор темы пожелал сделать ПРОЕКТ, а не просто советы давать ОБС.

[bratello]

По моим расчётам, в большинстве случаев эффект обратный, то есть, они не окупаются.

 

А какие параметры входили в расчет?

[KSL]

Почему за копейкой? А для сервиса клиенту это нельзя сделать?

И о какой некомпетенции вы говорите? Автор темы пожелал сделать ПРОЕКТ, а не просто советы давать ОБС.

Ага, оконщики для сервиса будут вентиляцию делать, а вентиляционщики для сервиса окна менять с дверями. Ну типа им же надо микроклимат сделать. Отлично. Прогресс не стоит на месте.

Человек сам не понял что он спросил, а вы тут же ему сервис.

[Windower]

А кто сказал, что должны окупаться?

Так они для этого и были разработаны. И название получили: "энергоэффективные" (это у нас их "стеклопакетами" зовут).

А какие параметры входили в расчет?

Цена, срок службы, сопротивление теплопередаче, расходы на отопление.

Микроскопы были придуманы не для забивания гвоздей.

Энергоэффективные окна при немецком климате, стоимости топлива и вентиляции с рекуперацией "участвуют" в снижении теплопотерь на обогрев вентиляционного воздуха до 30% затрат на отопление. Общий экономический эффект - около 10% расходов на автономное отопление коттеджа. Окупаемость - 3-5 лет.

А у нас окна устанавливают из-за внутренней резиночки, перекрывающей приток вентиляционного воздуха в спальню многоквартирного дома. И ещё они красивенькие и модненькие.

После этого 60% отопления, предназначенные на обогрев "инфильтрации через неплотности в притворах" идут на повышение температуры грязного пара, углекислого газа и радона. А когда становится душно, их открывают - и не закрывают, так как вытяжная вентиляция уже перекрыта надплитным воздухоочистителем.

Неужели Вы это не знаете?

Каждый раз, когда я это объясняю, я получаю 10% в репутацию. У меня уже 50%. Когда забанят - можно будет всем объяснять, что энергоэффективные окна - элементы интерьера, то есть, служат исключительно "для красоты", и никто уже этому не помешает.

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Windower

[практик]

Цена, срок службы, сопротивление теплопередаче, расходы на отопление.

Микроскопы были придуманы не для забивания гвоздей.

Энергоэффективные окна при немецком климате, стоимости топлива и вентиляции с рекуперацией "участвуют" в снижении теплопотерь на обогрев вентиляционного воздуха до 30% затрат на отопление. Общий экономический эффект - около 10% расходов на автономное отопление коттеджа. Окупаемость - 3-5 лет.

А у нас окна устанавливают из-за внутренней резиночки, перекрывающей приток вентиляционного воздуха в спальню многоквартирного дома. И ещё они красивенькие и модненькие.

После этого 60% отопления, предназначенные на обогрев "инфильтрации через неплотности в притворах" идут на повышение температуры грязного пара, углекислого газа и радона. А когда становится душно, их открывают - и не закрывают, так как вытяжная вентиляция уже перекрыта надплитным воздухоочистителем..

Мне вот интересно: а чем отличается наш дом, хозяин которого осознанно заказывает энергоэффективные окна для снижения теплопотерь в зимний период, от немецкого? Или пример "для там" это про рачительного хозяина в своем доме, а "для нас" только про многоквартирные полигоны зловещего ЖКО?

Но даже если говорить про квартиры, то надо уже признать, что экология окружающей среды, особенно городской, развивается в сторону ухудшения и окно в доме начинает в большей степени играть роль иллюминатора МКС, который предназнчен для отгораживания от этих самых - неблагоприятных условий окружающей среды. Роль же системы жизнеобеспечения (свежим воздухом) целесообразнее возложить на специализированные системы.

пс. Кстати, как там у них на МКС с конденсатом?

[Windower]

Мне вот интересно: а чем отличается наш дом, хозяин которого осознанно заказывает энергоэффективные окна для снижения теплопотерь в зимний период, от немецкого?

Очень многим.

1) Наружной температурой.

Чем больше перепад температур, тем больше тепла уходит на обогрев вентиляционного воздуха, тем меньше относительный эффект повышения сопротивления теплопередаче СПК при соблюдении норм освещённости.

2) Стоимостью отопления.

В подмосковных коттеджах, отапливаемых магистральным газом, стоимость отопления столь низка, что разница в стоимости раздельных деревянных окон и энергоэффективных окон не окупается стоимостью сэкономленного топлива. Тут надо помнить, что нормативный срок службы стеклопакетов - 20 лет.

Для домов в других регионах и с другими системами отопления и вентиляции необходим расчёт окупаемости, который никто не делает, хотя, весьма вероятно, что могут и окупиться.

3) Системой вентиляции.

В коттеджах с неэффективной системой приточной и вытяжной вентиляции избыточный вентиляционный воздух отбирает такое количество тепла, которое не компенсируется энергоэффективностью современных окон (см. статью проф. Гагарина)

4) Стоимостью оконных блоков и их эксплуатации.

Так как качество оконных блоков, а, тем более, монтажа заказчик, не имея специальных знаний, проверить не может, а вопрос эксплуатации, как правило, не решён, новые блоки быстро изнашиваются и заменяются, не отработав и половины нормативного срока.

5) Отсутствием проекта с расчётом срока окупаемости, а также экспертизы проекта.

6) Отсутствием государственных субсидий на повышение энергоэффективности собственного дома.

7) Отсутствием контроля качества блоков и монтажа и т.д.

Или пример "для там" это про рачительного хозяина в своем доме, а "для нас" только про многоквартирные полигоны зловещего ЖКО?

Естественный вопрос: какой процент населения у них и у нас живёт в собственных домах, а какой - в многоквартирных полигонах?

Кстати, когда в деревянных домах русскую печь (вытяжную вентиляцию) заменили на АОГВ и газовую плиту, а потом установили герметичные окна, пошёл конденсат с плесенью (судебные дела с исками к продавцам окон).

Но даже если говорить про квартиры, то надо уже признать, что экология окружающей среды, особенно городской, развивается в сторону ухудшения и окно в доме начинает в большей степени играть роль иллюминатора МКС, который предназначен для отгораживания от этих самых - неблагоприятных условий окружающей среды. Роль же системы жизнеобеспечения (свежим воздухом) целесообразнее возложить на специализированные системы.

Согласен. Только никто не возлагает. При установке герметичных окон, когда загрязнённость внутреннего воздуха начинает превышать загрязнённость наружного, человек открывает окно для замены первого вторым. Могу сводить в дом № 68 на проспекте Мира.

пс. Кстати, как там у них на МКС с конденсатом?

Думаю, что всё в порядке. Там и стоимость вентиляции на несколько порядков выше. Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Windower

[практик]

1)Чем больше перепад температур, тем более востребованы теплые окна. Не было бы перепадов и окна были бы не нужны в березово-пальмовых бунгало;

2)стоимость отопления постоянно растет;

3)во-вторых входит в противоречие с п.2), а во-первых усвояемость кислорода фактор субъективный и с этой точки зрения эффективность системы вентиляции определяется исключительно комфортным самочувствием хозяина дома и никак не усредненными расчетными величинами;

4)даже собственную тушку заказчик, как правило, эксплуатирует без инструкции и исходя из личного опыта и здравого смысла, что не мешает вышеупомянутой тушке верой и правдой служить ему на протяжении довольно длительного времени;

5)отсутствие чего-либо предполагает наличие чего-то другого, например кого-то интересует срок окупаемости, а кого-то исключительно собственный комфорт;

6)государственные субсидии в энергоэффективность собственного дома граждане нашей страны толкуют весьма широко и вольно, пользуясь для реализации этого проекта всем доступным им спектром ухищрений, начиная от использования неучтеной электроэнергии и до использования своего положения на государственной службе для обслуживания собственных интересов по благоустройству жилища;

7)отсутствие контроля качества окон и их монтажа вовсе не означает отсутствие собственно качества.

 

Несмотря на процентное соотношение живущих в собственных домах к количеству обладателей квартир не стоит не учитывать их заинтересованность в установке теплых окон.

Кстати, печное отопление способствует образованию конденсата.

Уверен, что проблема жильцов дома №68 по проспекту Мира далеко не из-за окон в первую очередь.

 

И даже на МКС с конденсатом проблемы.

[osv]

Как мне кажется в каждом областном городе есть несколько проектных институтов типа "Гражданпроект" или что-то в этом роде, которые участвовали в разработке областных ТСН по энергоэффективности, которые производили расчеты сопротивления теплопроводности монтажных швов, можно поговорить с главным инженером, который подскажет что именно подходит для вашего города(или не подскажет).Во всяком случае я получил необходимую информацию, причем бесплатно. А разрабатывать проект для каждого отдельно взятого клиента нет смысла, т.к. замена окон производится, в основном, в типовых зданиях и их не более 5-10 для отдельно взятого населенного пункта. Замерщик носом может почуствовать повышеная влажность в квартире, есть ли вентиляция или нет, конечно в зависимости от мотивации

[osv]

Если оконщик не в СРО по теме вентиляции, он просто не имеет права заниматься вентиляцией и клапанами. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, в соответствии с ПРИКАЗом от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении перечня видов работ....." п.п.15.4. Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха <*>(<*>Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.) ну если обобщающе сказать - на уникальных и т.п. объектах)

А вот проектирование практически в полном объеме попало в "перечень", и СРО не строителей, а проектировщиков должно быть, а это другие деньги.

[Windower]

1)Чем больше перепад температур, тем более востребованы теплые окна.

Есть пословица: "Экономим крохами - тратим ворохами". Если стоимость дополнительного тепла (за весь срок службы окон) ниже стоимости окон (включая эксплуатацию) - смысла в замене нет. Если выше - смысл есть. Считать надо. С учётом энергоэффективной вентиляции (как основного потребителя тепла).

2)стоимость отопления постоянно растет;

В городской квартире, где отопление оплачивается по квадратным метрам жилья, рост тарифов ЖКХ никак не связан с экономией тепла в отдельно взятой квартире.

В подмосковных коттеджах стоимость отопления должна вырасти в 4(!) раза, чтобы можно было начать говорить об окупаемости энергоэффективных окон.

3)усвояемость кислорода фактор субъективный и с этой точки зрения эффективность системы вентиляции определяется исключительно комфортным самочувствием хозяина дома и никак не усредненными расчетными величинами;

Тем более необходим индивидуальный проект жилища, если СНиПовские нормы человеку не подходят.

4)даже собственную тушку заказчик, как правило, эксплуатирует без инструкции и исходя из личного опыта и здравого смысла, что не мешает вышеупомянутой тушке верой и правдой служить ему на протяжении довольно длительного времени;

Только средняя продолжительность жизни мужчин в России меньше пенсионного возраста...

5)отсутствие чего-либо предполагает наличие чего-то другого, например кого-то интересует срок окупаемости, а кого-то исключительно собственный комфорт;

Этот комфорт (заранее оцифрованный) может быть достигнут разными способами: эффективными и неэффективными.

Например: вклейка D-профиля (80 рублей за 2-створчатое окно), шведская технология (2500 рублей), окно ПВХ (20000 рублей), окно деревоалюминиевое (40000 рублей) - дают один и тот же "комфорт": повышение температуры на 4^оС за счёт перекрытия приточной вентиляции. 2-камерный пакет может добавить 1,5^о.

Оказывается, этот "комфорт" вреден, что не всегда ощущается жильцами. Как радиация.

Если говорить о комфорте душевном (быть не хуже других), то на этом основан эффект зомбирующей рекламы ("ведь я этого достойна"), и никакого отношения к теме проектирования микроклимата жилища это не имеет.

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Windower

[Windower]

6)государственные субсидии в энергоэффективность собственного дома граждане нашей страны толкуют весьма широко и вольно,

Я не знал, что в России выдаются такие субсидии. Буду благодарен за ссылку на нормативные документ, дающий право на их получение.

7)отсутствие контроля качества окон и их монтажа вовсе не означает отсутствие собственно качества.

Означает очень высокий процент брака (преимущественно - монтажа), большая часть которого проявляется после окончания гарантийного срока.

И главное: чем качественней окно, тем некачественней микроклимат (если нет комплексного проекта реконструкции жилища, включающего отопление-освещённость-вентиляцию согласно СНиПам, СанПиНам или, как выяснилось, индивидуальным потребностям жильца).

Несмотря на процентное соотношение живущих в собственных домах к количеству обладателей квартир не стоит не учитывать их заинтересованность в установке теплых окон.

Только они их устанавливают НЕ ИЗ-ЗА ТЕПЛА, а из-за герметичности и интерьера.

Кстати, печное отопление способствует образованию конденсата.

Тем более важен вопрос приточной вентиляции.

Уверен, что проблема жильцов дома №68 по проспекту Мира далеко не из-за окон в первую очередь.

Вообще-то, из-за шума. 43 дБА в помещении при герметично закрытых окнах при норме 40 (для Москвы - 35). А уж в режиме вентилирования, да при отсутствии клапанов (с приоткрытыми створками)...

Люди, конечно, привыкают, но жизнь им этот шум укорачивает.

И даже на МКС с конденсатом проблемы.

Чем сложнее система, тем больше вероятность поломки. Но там ПРОЕКТ БЫЛ, могу поспорить... Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Windower

[практик]

Есть пословица: "Экономим крохами - тратим ворохами". Если стоимость дополнительного тепла (за весь срок службы окон) ниже стоимости окон (включая эксплуатацию) - смысла в замене нет. Если выше - смысл есть. Считать надо. С учётом энергоэффективной вентиляции (как основного потребителя тепла).

Есть и другая пословица: "Всяк хлопочет, - добра себе хочет"," Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет желание". Мотивация может лежать не только в плоскости экономической целесообразности.

В городской квартире, где отопление оплачивается по квадратным метрам жилья, рост тарифов ЖКХ никак не связан с экономией тепла в отдельно взятой квартире.

Государсто тем не менее декларирует курс на энергоэффективность http://www.energosovet.ru/fzakon.html

В подмосковных коттеджах стоимость отопления должна вырасти в 4(!) раза, чтобы можно было начать говорить об окупаемости энергоэффективных окон.

Сплюньте!*постучал по дереву*

..

Этот комфорт (заранее оцифрованный) может быть достигнут разными способами: эффективными и неэффективными.

Например: вклейка D-профиля (80 рублей за 2-створчатое окно), шведская технология (2500 рублей), окно ПВХ (20000 рублей), окно деревоалюминиевое (40000 рублей) - дают один и тот же "комфорт": повышение температуры на 4^оС за счёт перекрытия приточной вентиляции. 2-камерный пакет может добавить 1,5^о.

Оказывается, этот "комфорт" вреден, что не всегда ощущается жильцами. Как радиация.

Вы делаете проект, выполняя работы по герметизации окон в ходе ремонта?

Если говорить о комфорте душевном (быть не хуже других), то на этом основан эффект зомбирующей рекламы ("ведь я этого достойна"), и никакого отношения к теме проектирования микроклимата жилища это не имеет.

Ровно как не имеет к этому отношение и многое из здесь процитированного и сказанного.

К тому же, говорилось не о комфорте душевном, а о комфорте как таковом - без оглядки на его стоимость и окупаемость.

[практик]

Я не знал, что в России выдаются такие субсидии. Буду благодарен за ссылку на нормативные документ, дающий право на их получение.

А кто говорит от том что их выдают? Речь идет о том, что многие считают себя вправе получить такие "субсидии" доступными им способами.

Означает очень высокий процент брака (преимущественно - монтажа), большая часть которого проявляется после окончания гарантийного срока.

"Людям надо поменять окна. Кому не повезёт - тот мой клиент. Всё логично."©

И главное: чем качественней окно, тем некачественней микроклимат (если нет комплексного проекта реконструкции жилища, включающего отопление-освещённость-вентиляцию согласно СНиПам, СанПиНам или, как выяснилось, индивидуальным потребностям жильца).

А если есть?

Только они их устанавливают НЕ ИЗ-ЗА ТЕПЛА, а из-за герметичности и интерьера.

Герметичность - пусть будет недостатком(при наличии автономной вентиляции-преимущество!), но зато сколько преимуществ:-

Обеспечивают высокую теплозащиту(ТЕПЛЫЕ!);

Не промерзают;

Не пропускают влагу;

Не нужно красить и заклеивать на зиму;

Пожаробезопасны (обладают свойством самозатухания);

Выдерживают температурные нагрузки;

Терпимы к перепадам влажности;

Инертны к окружающей среде (не накапливают Me, соли, вредные примеси и т.д.)

Тем более важен вопрос приточной вентиляции.

Никто и не спорит.

Потому как =>

Вообще-то, из-за шума. 43 дБА в помещении при герметично закрытых окнах при норме 40 (для Москвы - 35). А уж в режиме вентилирования, да при отсутствии клапанов (с приоткрытыми створками)...

Люди, конечно, привыкают, но жизнь им этот шум укорачивает.

Чем сложнее система, тем больше вероятность поломки. Но там ПРОЕКТ БЫЛ, могу поспорить...

Вот и не надо усложнять. Кроме проекта, учитывающего все параметры микроклимата, надо еще учитывать возможность невозможности достижения желаемого результата установкой окна. Возможно когда-нибудь окно и эволюционирует в сложный прибор, одновременно фильтрующий наружный воздух, отсекающий шум и пропускающий достаточно света, не забывая при этом выводить избыточную влажность наружу. Пока до этого далеко. Даже на МКС.

[Windower]

" Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет желание".

Мотивация может лежать не только в плоскости экономической целесообразности.

Мы же говорили о проекте оптимального микроклимата, а не о причинах замены оконных блоков. Когда вместо расчётов кажущиеся преимущества.

А о том, как стимулировать спрос, - целый раздел "Обсуждение эффективных продаж".

Государство, тем не менее, декларирует курс на энергоэффективность.

Так оно только декларирует. Без изменения законодательной базы и внедрения новых технологий декларации останутся только декларациями.

Пока что, жители МКД (многоквартирных домов) оплачивают отопление по квадратным метрам, а управляющие компании - по счётчикам на ЦТП (центральной тепловой подстанции). Не исключена возможность снижения подачи тепла в сильные морозы, или поддержания допустимой температуры 18^оС при герметично закрытых окнах (все виды проветривания открыванием створок дают в 3-6 раз больше нормы вентиляционного воздуха, а клапанов практически ни у кого нет (не считая "климатконтрольных" аирбоксов, не обеспечивающих нормативную вентиляцию).

Кроме того, градиент температур по высоте дома таков, что верхний (17-й) этаж живёт с открытыми окнами всю зиму (с учётом проблем с вытяжной вентиляцией), тогда, как на первом меняют окна на герметичные ("тёплые") и включают калориферы. А где-то на 10-м присоединённая лоджия отапливается вынесенной батареей. А на 4-м все батареи нарастили...

Вот такая "энергоэффективность".

Какая власть не побоится воевать с нищим населением?

Сплюньте!*постучал по дереву*

Можно и не стучать. Поднять расценки на потребление газа ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Дума не пропустит: все депутаты живут в коттеджах. А для бедных это - и баллонный газ на дачах, и отопление частного дома. Социальный конфликт власти не нужен: можно ограничиться красивыми декларациями.

Вы делаете проект, выполняя работы по герметизации окон в ходе ремонта?

На "долговечную заклейку" старых окон?

Всех предупреждаем о необходимости установки клапанов. Только окон этих уже почти не осталось

К тому же, говорилось ... о комфорте как таковом - без оглядки на его стоимость и окупаемость.

Всё-таки, без оглядки на стоимость и окупаемость, мне кажется, ничего обсуждать нельзя: может не хватить ресурсов на реализацию какого угодно проекта. Тем более, обсуждаем энергоэффективность.

"Экономия энергии любой ценой!" - это звучит красиво!

"Комфорт за любые деньги" - это, возможно, для Абрамовича, и то, я думаю, он их считает.

А кто говорит от том что их выдают? Речь идет о том, что многие считают себя вправе получить такие "субсидии" доступными им способами.

В Германии их выдают целевым порядком. А то, что у нас воруют - это не вопрос данной темы.

"Людям надо поменять окна. Кому не повезёт - тот мой клиент. Всё логично."©

Во-первых, я не единственный ремонтник на рынке, а, во-вторых, мы говорим не о заработке для себя, а о результате для клиента.

А если есть?

Так, где же его взять-то?

Герметичность - пусть будет недостатком(при наличии автономной вентиляции-преимущество!), но зато сколько преимуществ:-

А что, деревянные окна уже не существуют?

Кстати, обмерзают...

надо еще учитывать возможность невозможности достижения желаемого результата установкой окна.

Тогда и надо везде это прописывать, чтобы не нарушать законы.

В рекламе - "продажа оконных блоков по размерам заказчика". В договоре - пакет предупреждений обо всех возможных последствиях непроектной замены. А кто захочет проект - пускай ищет проектировщика, дай Бог ему удачи в поиске...

 

Я предполагаю, что власть и население когда-нибудь дозреют до упорядочения процесса поддержания комфортного микроклимата силами ЖКХ (включая коттеджные городки). Производство оконных блоков из бизнеса превратится в обычное производство стройматериалов. Нынешние попытки оконщиков зацепиться за мифический "проект" вызывают улыбку: как разрешили власти продавать свободно оконные блоки, так и запретят. И даже не заметят.

А вот какие деньги выделят на реализацию проектов энергоэффективности и кому, и как эти люди этими деньгами распорядятся, и кто будет контролировать их расходование, и как будет обоснована необходимость соблюдения ТСН, где все коэффициенты сопротивления теплопередаче СПК взяты "с потолка", и по какой методике будет оцениваться качество, и кем (неужели Минюстом? )

В утешение могу сказать, что, ИМХО, это произойдёт не скоро: пока что у производителей СПК замечательный БУМ, да и у меня работы по ремонту хватает. Все счастливы, кроме ... жильца. Но он это поймёт не сразу, а пока - т-с-с-с.

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Windower

[практик]

Мы же говорили о проекте оптимального микроклимата, а не о причинах замены оконных блоков. Когда вместо расчётов кажущиеся преимущества.

Если проект не может учесть ВСЕ параметры микроклимата, то не оказывается ли он в ряду "кажущихся преимуществ"?

Так оно только декларирует. Без изменения законодательной базы и внедрения новых технологий декларации останутся только декларациями.

Закон об энергоэффективности от 23 октября 2009 года не только про лампочки.

Пока что, жители МКД (многоквартирных домов) оплачивают отопление по квадратным метрам, а управляющие компании - по счётчикам на ЦТП (центральной тепловой подстанции).

Выход элементарный: установка квартирного счётчика тепла. Кстати, к тому идет.

.А на 4-м все батареи нарастили...

Может им такой "проект" предложили?

У меня температура батарей в квартире упала после того, как на эти же отопительные мощности посадили два МКД. Строившиеся наверняка по проекту. т.е их правильный микроклимат ущемляет мои параметры.

Поднять расценки на потребление газа ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Дума не пропустит: все депутаты живут в коттеджах.

Зато можно снизить его потребление.

А для бедных это - и баллонный газ на дачах.

Тем более целесообразно поставить теплые окна.

 

Не делаете проект <<На "долговечную заклейку" старых окон?>> А как же связанное с этим изменение микроклимата? Или его не происходит? Тогда за что деньги берете?

Так, где же его взять-то?

Да. Где?

"Комфорт за любые деньги"

Вернее "Я могу это себе позволить!"

..а пока - т-с-с-с

"Заметьте! не я это предложил." ©

[Windower]

Если проект не может учесть ВСЕ параметры микроклимата, то не оказывается ли он в ряду "кажущихся преимуществ"?

Оказывается. Плохой проект.

Закон об энергоэффективности от 23 октября 2009 года не только про лампочки.

Вот и посмотрим, как он будет реализовываться.

Выход элементарный: установка квартирного счётчика тепла. Кстати, к тому идет.

Следующий шаг: предложения по уменьшению потребления тепла с указанием экономической эффективности и вреда для здоровья.

Может им такой "проект" предложили?

Ясно, что никакого проекта не было.

У меня температура батарей в квартире упала после того, как на эти же отопительные мощности посадили два МКД. Строившиеся наверняка по проекту. т.е их правильный микроклимат ущемляет мои параметры.

Надо проверить сам проект и его реализацию: кто что "нахимичил"? Вон - "Булава" не летала: оказалось - проект правильный, только комплектующие бракованные.

Зато можно снизить его потребление.

Смысла нет. Слишком дёшев.

Тем более целесообразно поставить теплые окна.

Не окупаются. Целесообразнее убрать лишнюю инфильтрацию и организовать энергоэффективную вентиляцию.

Мы так и будем ходить по кругу, пока не появятся расчёты типа Econ_okna______________2_________.doc