дует из под штапика?

[viktor24]

...да и где у них котёл этот находится,который воду так греет в батарееях?

 

Этот котелок может находиться хоть где... Современные газовые котлы - это такой настенный ящичек, примерно габаритами 450х500х200 мм, выдаёт, если для коттеджа, 35 КВт, имеет маленький, диаметром 100 мм газоотвод в стену... Вообщем, очень часто на кухнях или в бойлерных располагают - всё зависит от места, где газовый резервуар установлен/зарыт, либо от системы отопления.

[Aspir272]

На створке есть, на раме вверху нет, а как это может сказаться?

 

Иногда возникает избыточное давление в фальцевой полости.

Но это явно не твой случай.

 

Конструкция явно не соответсвует балансу: темп. на улице - теплоизолирующий контур - мощность отопления.

 

Надо или две нитки остекления или хорошее отопление.

 

И ещё: это явно детская и кто-то там у них скорее всего сытся на ковер или пеленки сушатся - наледь просто пипец какая - в первый раз такую вижу.

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем Aspir272

[lobb]

Иногда возникает избыточное давление в фальцевой полости.

Но это явно не твой случай.

 

Конструкция явно не соответсвует балансу: темп. на улице - теплоизолирующий контур - мощность отопления.

 

Надо или две нитки остекления или хорошее отопление.

 

И ещё: это явно детская и кто-то там у них скорее всего сытся на ковер или пеленки сушатся - наледь просто пипец какая - в первый раз такую вижу.

 

Да это детская , но клиент грешит на окна - довод один, а вы приезжайте и посмотрите

[Евгений]

Да это детская , но клиент грешит на окна - довод один, а вы приезжайте и посмотрите

 

Монтировал, то кто? Можно сослаться на неправильный монтаж

Одна из причин, что неправильно установлен подоконник. Судя по фото он почти полностью перекрывает батарею, а значит отсутствует нормальная конвекция воздуха в нижней части окна. Т.е. в нижней части окна создаётся застойная зона с отрицательными температурами, отсюда и обмерзание. Пусть они хоть до 200 градусов нагреют батареи , но если на окнах лёд, значит в этой части окна - МИНУС! В таком случае в подоконнике должна была быть врезана решётка, а под подоконником сделан воздуховод. Всё это прописано в нашем любимом монтажном ГОСТе.

Лечится всё это легко ! Помоему, это Борис Иванович советовал. Скажите им поставить напротив окна вентилятор , и через несколько часов, а может и через полчаса (!!!), когда 85-ти градусный воздух попадёт на окно, а не просто улетучится вверх под потолок, весь лёд расстает и стечёт на подоконник, а конденсат ещё раньше исчезнет.

Клиент убедится в том, что вы не врёте, и причина именно в том, что отсутствует воздухообмен в нижней части окна, что никак не зависит от самого окна. А зависит только от монтажа

Можете подарить им вентилятор

[Евгений]

Есть ещё, вариант, но с тем же концом . Хозяева квартиры кладут на подоконник тёплые вещи (одеяла, фуфайки, подушки) - "Чтобы ребёночку от окна не дуло"

А перед съёмкой убирают их - "О! Смотрите чё на ВАШИХ окнах намёрзло!!!" :D

За одеялами ещё и не такое нарастёт. Так нарастёт, что потом не отодрать будет эти одеяла от стеклопакета!!!

[lobb]

Монтировали они сами. По снимкам сложно судить насколько подоконник перекрывает батарею. Кроме того, обратите внимание по ширине батарея 1/3 от окна занимает, интересно это как-то влияет?

Сейчас пока вопрос завис, сказали будут готовить рекламацию... жду.

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем lobb

[Леха]

... сказали будут готовить рекламацию... жду.

как понимаю в рекламации будет указано на несоответствие теплофизических характеристик региональным нормам.

Но это просто - если Вы продали окно соответствующее - у Вас есть сертификат. Если несоответствующее - то наверняка по требованию заказчика которое у Вас зафиксировано.

И в этом случае с рекламацией они бреются. Мне это напоминает перекладывание ответственности "С больной головы на здоровую".

 

она фраза - "монтировали они сами" позволяет Вам вообще не рассматривать претензии по монтажу, промерзанию и конденсату.

[lobb]

как понимаю в рекламации будет указано на несоответствие теплофизических характеристик региональным нормам.

Но это просто - если Вы продали окно соответствующее - у Вас есть сертификат. Если несоответствующее - то наверняка по требованию заказчика которое у Вас зафиксировано.

И в этом случае с рекламацией они бреются. Мне это напоминает перекладывание ответственности "С больной головы на здоровую".

 

она фраза - "монтировали они сами" позволяет Вам вообще не рассматривать претензии по монтажу, промерзанию и конденсату.

В принципе, у нас есть сертификаты на окна из всех профильных систем, которые мы используем (EuroLine и SoftLine). Всем дилерам мы предоставляем протоколы лабораторных испытаний, в которых указаны действительные характеристики. Мы продаем окна, а дилер сам должен решать подходят ли они ему, для принятия решения, мы предоставили всю информацию.

[А.С.]

В принципе, у нас есть сертификаты на окна из всех профильных систем, которые мы используем (EuroLine и SoftLine). Всем дилерам мы предоставляем протоколы лабораторных испытаний, в которых указаны действительные характеристики. Мы продаем окна, а дилер сам должен решать подходят ли они ему, для принятия решения, мы предоставили всю информацию.

Конечно,дилеры когда отправляют в работу изделия,не указывают например:что это окно, они поставят на подводную лодку,которая не дождавшись,когда подсохнет пена,отправится в "автономку" на северный полюс .

Они пишут просто....В работу на 13.01.2010г. подпись..Конюхов... .

[lobb]

Конечно,дилеры когда отправляют в работу изделия,не указывают например:что это окно, они поставят на подводную лодку,которая не дождавшись,когда подсохнет пена,отправится в "автономку" на северный полюс .

Они пишут просто....В работу на 13.01.2010г. подпись..Конюхов... .

да, нет, круглых окон они пока не заказывали.

[А.С.]

да, нет, круглых окон они пока не заказывали.

На современных подводных лодках,окна не круглые ,это я тебе не по наслышке говорю У меня под окнами залив,где они шмыгают иногда тудым,сюдым

[Леха]

А.С., ты фотку со своей рекламы сюда тиснул? - смотри... играешь на грани фола.... вот забагнят за саморекламу ;)

[lobb]

На современных подводных лодках,окна не круглые ,это я тебе не по наслышке говорю У меня под окнами залив,где они шмыгают иногда тудым,сюдым

На современных подлодках их вообще нет, помоему.

[antikot RU]

С подводной лодкой явный перебор. Надо было ограничиваться батискафом

[DeDmitry]

На современных подлодках их вообще нет, помоему.

А у Жуля-ибн-Верна были... не доросли мы до него?

[lobb]

А у Жуля-ибн-Верна были... не доросли мы до него?

Не в этом дело, окно это слабое место не только в квартире, но и на подлодке. Проектировщики такого позволить не могут. Тем более, что вместо визуального контроля сейчас много других средств.

[А.С.]

Не в этом дело, окно это слабое место не только в квартире, но и на подлодке. Проектировщики такого позволить не могут.

Ещё как могут ...Заказывают ведь .

[А.С.]

А у Жуля-ибн-Верна были... не доросли мы до него?

У Джюнет-ибн-Байкал были,а теперь Изменено 7 января, 2010 пользователем А.С.

[А.С.]

Не в этом дело, окно это слабое место не только в квартире, но и на подлодке. Проектировщики такого позволить не могут. Тем более, что вместо визуального контроля сейчас много других средств.

Посмотри на рубке .....

Курск,вполне современная атомная лодка...была Изменено 7 января, 2010 пользователем А.С.

[Забайкалец]

Температура нормальная, у клиента автономный газовый котел, температуру воды в батареях подняли до +85 градусов.

Важно не какая температура на выходе из котла(а ее тебе и называют, думаю), а температура в той самой комнате. В батарее такой температуры быть не может, поскольку не безопасно-можно обжечься.

А насчет влажности бабушка надвое сказала: при низкой температуре в комнате и при влажности 40 % могут возникать проблемы. Хотя замерить не грех. Раньше мы покупали разные модели гигрометров, удовольствие отнюдь не дорогое.

А вообще конечно видно-промерзает пакет по т.н. краевой линии. Предлагали пакет с и-стеклом, пластиковой рамкой, думаю правильно, аргона в него вдуть неплохо (тоже не дорого).

А вообще конечно без выезда на место гадать можно долго!

[Plaha]

Пока не подсушите воздух в этой квартире,проблема будет оставаться такой,какая есть .

Неужели непонятно,если бы дуло, то проблемы налипания воды,бы не было,тем более при такой температуре в батареи .

 

Холодный воздух с улицы + теплый в квартире= конденсат на окне

патом сновап холодный воздух из под штапика результат наледь....

Мы термометр подставляли не посредственно к углу штапика *разница в температуре около 20 градусов* па сравнению с помещением , т.е. близкая к нулю....

Мы вышли из такой ситуации замазыванием силиконом водоотливных отверстий *памагло*

па низу рамы водоотливные замазали и в глухаре и в створке *щитаю что холодный воздух шол отттуда*

[Blondy]

*памагло*

*щитаю что холодный воздух шол отттуда*

Не к чему тут по олбански то , да еще олбанские методы пропагандировать...

[Леха]

Не к чему тут по олбански то , да еще олбанские методы пропагандировать...

Ага, лучшее средство от головной боли - топором по шее..

[Boris]

И как обычно - высокая влажность.

Там где дует - нет ни конденсата, ни наледи. Что вполне закономерно.

 

Не то, чтобы оффтоп, просто подходящий случай поподробнее рассмотреть случай, как появляется лед (и появляется ли вообще) в самом отверстии через ограждающую конструкцию и в районе выхода струи холодного воздуха в теплое помещение.

Отверстие может быть различным - обсуждаемая здесь микрощель в стыке штапика, щели коробка-подоконник, приоткрытая на несколько миллиметров створка/форточка, приточный клапан.

Суть одна - есть канал, по которому холодный воздух попадает в помещение. Вопрос - появится ли лед/иней внутри такого канала и на выходе в квартиру.

Ответ: внутри канала никогда, это физически невозможно. Зимой, например, относительная влажность 80%, температура -30град. Канал заполнен уличным воздухом. Чтобы его довести до "точки росы", надо, чтобы стенки канала охладились ниже -30, до, например, -50 град. Но холодный воздух не может охладить стенки ниже своей температуры. Поэтому инея внутри канала и не будет.

Что на выходе? Появление льда - это результат попадания теплого влажного внутреннего воздуха на охлажденные участки выходного устья. Или устье надо греть, или сделать так, чтобы не попадал. А это уже аэродинамические вещи по организации движения воздуха.

В принципе, можно сделать выходное сопло таким, чтобы такой контакт исключить, например

струя холодного воздуха будет охлаждать поверхность, но одновременно перемешиваться с внутренним воздухом, понижая его влажность.

Реальные щели (между штапиками, в клапанах, притворах...) в этом плане неидеальны, поэтому на них и появляются при определенном стечении обстоятельств иней/лед.

Все определяется образованием застойных зон. Об этом пишет А.Д.Кривошеин в своей статье

_______________________________________________.pdf

Если застойных зон удалось избежать, наледи/инея не будет.

Как пример, место образования застойных зон на клапане ЕММ схематично

И экспериментальное подтверждение (январь 2006 года, -30 примерно)

красным обведено место появления небольшого налета инея именно в застойных зонах.

 

По существу данной темы.

ТАКАЯ наледь на окнах не может быть результатом продувания из микродырочки между штапиками, иней был бы только рядом.

И на приточное устройство эта микродырочка не тянет

[Забайкалец]

...... Об этом пишет А.Д.Кривошеин в своей статье .....

Популярно пишет господин Кривошеин. Свой клапан тут увидал! КИВ 125, мне товарищ из Иркутска поставил. Правда пользоваться не приходилось, поскольку температура в моей квартире в новостройке 2-5 С(поддерживаем обогревателями, чтобы ремонт не умер пока отопление запустят).Дует из него правда здорово (если вытяжка конечно работает). Он оказывается и в "закрытом" положении обеспечивает приток.Может у кого есть опыт эксплуатации в суровых климатических условиях (у нас утром -38С за бортом) ?

Изменено 12 января, 2010 пользователем Blondy
излишнее цитирование