ПСУЛ

[otkos]

Оказывается эту проблему наблюдают многие, а год назад, когда подымал аналогичную тему, ответов практически не было.

[Grin]

Год назад многие работали с ГОСТом как с дополнительным плюсом себе при рекламе например, "монтаж по Гост" везде мелькал, на этом многие попали. Повторюсь про хорошие "руки и голову" и конечно профессионализм. В нашем районе большинство контор вообще заделывают наружку Fug..fuler, и сверху краской, и даже в таком варианте стоят окна, хотя конечно не совсем это хорошо.

Я вижу проблемму в том, что производитель и некоторые участники рынка пытаются конкурировать или прибовлять себе значительности путём обсуждения подобных тем и создания определённого общественного мнения, таких например как "ПСУЛ это качество", "лицензия это гарантия", "штукатурку делают шарашки", "маленькая фирма ненадёжна", "монт..анк плохой прфиль",и так далее.

[Denis14]

У меня вопрос.

Вот установили мы окна с применением ПСУЛ.

Естественно, никакой предварительной подготовки проёма не было, т.е. сразу сменили и стали ставить.

Конечно же, внешние откосы стали похожи на борозды от гусениц трактора. Ну их и слегка "заротбандили". Как-нибудь это повлияет на дальнеёшую жизнь окон, что это может изменить в нашей жизни?))))

Вопрос всё равно серъёзный, ибо некоторые товарищи начали говорить нам о фатальности такого шага.

[Alex Wolf]

У меня вопрос.

Вот установили мы окна с применением ПСУЛ.

Естественно, никакой предварительной подготовки проёма не было, т.е. сразу сменили и стали ставить.

Конечно же, внешние откосы стали похожи на борозды от гусениц трактора. Ну их и слегка "заротбандили". Как-нибудь это повлияет на дальнеёшую жизнь окон, что это может изменить в нашей жизни?))))

Вопрос всё равно серъёзный, ибо некоторые товарищи начали говорить нам о фатальности такого шага.

Ротбанд - конечно не материал для внешних откосов.

 

А вообще пост интересный - так и представляю - установщики замазали ПСУЛ ротбандом, а тут им фатальные последствия от хозяев светят.

[А.С.]

Мы при монтаже используем псул..(Но не для того ,для чего он предназначен)Откосы шпаклюем и псул зашпаклёвываем .Если кто из вас обращал внимание,что через год-два на внешних откосах появляется щель ,между рамой и четвертью и пена остаётся не защищённой ,это происходит от того что окно то сжимается то расширяется в проёме,вот для того чтоб туда не попадала всякая хрень,мы и используем псул.

[bratello]

Мы при монтаже используем псул..(Но не для того ,для чего он предназначен)Откосы шпаклюем и псул зашпаклёвываем .Если кто из вас обращал внимание,что через год-два на внешних откосах появляется щель ,между рамой и четвертью и пена остаётся не защищённой ,это происходит от того что окно то сжимается то расширяется в проёме,вот для того чтоб туда не попадала всякая хрень,мы и используем псул.

 

 

А не получается ли у вас двойная работа? Может все-таки С...-А?

[А.С.]

А не получается ли у вас двойная работа? Может все-таки С...-А?

Через некоторое время..Стиз становится грязно-белым А крепс-супер-белый рулит,даже после двух лет не теряет своей белизны.И Стиз,после сильных морозов,так же трескается межбу рамой и четвертью.

[SNAKE]

разговаривал с друзьями - сделали швы снаружи полиуретаном белым, просто был потому что бесплатный и ничего - стоит 2 года, не отвалился, упругий, белизна несколько уменьшилась, но не критично.

[bratello]

Через некоторое время..Стиз становится грязно-белым А крепс-супер-белый рулит,даже после двух лет не теряет своей белизны.И Стиз,после сильных морозов,так же трескается межбу рамой и четвертью.

 

 

Ну яркой белизны там и не требуется.

Потрескавшийся Стиз у себя не заметил. Стоял как раз в сильный мороз. После пришлось заменить это окно на ламинированное, замучался отрезать от рамы, прилип очень хорошо. Надо перед нанесением от пыли раму чистить...

[Denis14]

Ротбанд - конечно не материал для внешних откосов.

 

А вообще пост интересный - так и представляю - установщики замазали ПСУЛ ротбандом, а тут им фатальные последствия от хозяев светят.

Хозяин - я))) Просто недавно пересмотрел паспорт окна. А там написано, "НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СИЛИКОНИТЬ И НЕ ШТУКАТУРИТЬ". Я вот и задумался, почему. Так как блок балконный, я постоянно смотрел на этот шов, и он меня жутко раздражал.

 

Есть ли какое-нибудь обоснование данному запрету?

[t72]

Через некоторое время..Стиз становится грязно-белым А крепс-супер-белый рулит,даже после двух лет не теряет своей белизны.И Стиз,после сильных морозов,так же трескается межбу рамой и четвертью.

 

Крепс-супер – это же сухая строительная смесь! Как ей шов замазывать то? потом, я посмотрел в И-нете: она не подходит для ГОСТ. Почему же вы ее используете?

[viktor24]

Возвращаюсь к теме - что становится с ПСУЛом через.... лет.

Просмотрел наружний слой монтажного шва окна, установленного на солнечной стороне здания 8 лет назад.

Применена серая ПСУЛ "Илльбрук" (на тот период времени лент других производителей у нас в поле зрения не было).

Результат осмотра: грязные пальцы и заключение "с лентой всё в порядке".

Это с точки зрения долговечности....

А вот с юридически-правовой точки зрения:

при возникновении спорных вопросов по качеству монтажных швов, эксперты обычно склоняются к положениям ГОСТ 30971. Пункт 5.2 указанного документа, не даёт чёткого указания "из чего" должен быть сделан наружный слой, лишь указывая на его свойства. Однако во всех схемах монтажных узлов в данном ГОСТе обозначаются "саморасширяющиеся ленты". Далее... п.5.1.7 предполагает защиту внешнего слоя "накладками, профилями", но не как не строительными смесями. Наличие в п. 5.2.5 ссылок на возможность применения иных материалов, натыкается на необходимость тщательного исследования этих материалов на предмет паро-влаго-проницаемости... При применении Стиза, этот вопрос снимается, т.к. присуствуют все необходимые документы, подтверждающие его назначение. Вообщем можно мозги свихнуть... особенно тогда, когда начнёшь обьяснять продавцам "крепсов и пр.", что тебе нужна такая бумажка, в которой указаны параметры данного материала по паро-влаго-проницаемости и возможности применения "для швов монтажных по ГОСТ...", а если ещё скажешь, что данная бумажка тебе нужна для дела в суде, то можно увидеть продавца, "медленно стекающего под стол"...

Я это к тому, что если применять ПСУЛы или Стиз (марку не помню - не пользуемся- пробовали- не очень технологично и эстетично, хотя как кто-то на форуме сказал, "на вкус все карандаши - разные"), то согласно ГОСТ (...не менее 5 лет гарантии, но можно и ... "не более 5 лет+2 дня...") мы не испытываем головных болей... А вот если начинаем самодеятельность, то....

[А.С.]

Крепс-супер – это же сухая строительная смесь! Как ей шов замазывать то?

Ну монтажники разводят его ...в некоторых пропорциях с водой и наносят полностью на откос,красить после этого не нужно...

потом, я посмотрел в И-нете: она не подходит для ГОСТ. Почему же вы ее используете?

У меня в договоре,ястно и понятно написано:При монтаже конструкций из ПВХ,могут применятся материалы из Гост-309.71-2002года.на усмотрение исполнителя.

А вообще то у моей фирмы уже приличная история и за все эти годы нам удалось проследить что есть хорошё ,а что есть плохо и опыт общения с потреб.экстримизмом и невменяемыми клиентами и с супер-экспертами...Но 90% наших клиентов

это хорошие положительные люди.

 

[Antipov]

1. А вот с юридически-правовой точки зрения: при возникновении спорных вопросов по качеству монтажных швов, эксперты обычно склоняются к положениям ГОСТ 30971.

2. Однако во всех схемах монтажных узлов в данном ГОСТе обозначаются "саморасширяющиеся ленты".

3. Я это к тому, что если применять ПСУЛы или Стиз, то согласно ГОСТ (...не менее 5 лет гарантии, но можно и ... "не более 5 лет+2 дня...") мы не испытываем головных болей... А вот если начинаем самодеятельность, то....

1. Совершенно верно.

Один нюанс: если в Вашем договоре с Заказчиком указано, что монтаж производится не по ГОСТ 30971, а по другому документу - то и отвечать Вы будете за соответствие именно этому другому документу. А уж что в нём будет написано... - варианты возможны.

Если в договоре НИКАКОЙ документ указан не будет, тогда (как форумчане опытные поведали, да и Вы пишете) по ГОСТ 30971 "судить" скорее всего будут.

2. Это не совсем так. Обратите внимание на рис.А.14 ГОСТ 30971-02.

3. Точно так.

Именно для непоявления головных болей я ставлю ПСУЛ при установке окон в деревянные дома, хотя абсолютно уверен, что он там не нужен.

К сожалению, моя уверенность никак не поможет мне в случае появления официальной претензии.

 

Вообще, я разделил бы вопрос на три:

1. Делать по ГОСТу.

2. Делать как бы по ГОСТу.

3. Делать на совесть, качественно.

 

1. По ГОСТ.

Плюсы: голова не болит.

Минусы: дорого, трудоёмко. Не всегда хорошо - ГОСТы тоже люди пишут, тоже ошибаются.

 

2. Как бы по ГОСТ (имхо: наиболее распространённый вариант, когда некоторые требования выполняются и афишируются (например, установка ПСУЛ), некоторые - не выполняются и замалчиваются (например, подготовка проёма)).

Плюсы: дешевле, технологичнее.

Минусы: въедливый эксперт нарушения найдёт, и к попадалову по несоответствию может добавиться попадалово по умышленному введению в заблуждение.

 

Добросовестному производителю этот способ позволяет делать хорошо и недорого.

Недобросовестному - плохо и дёшево.

 

3. На совесть.

Плюсы: одно слово - на совесть!

Минусы: совесть не заменяет знания, и делающий на совесть вполне по незнанию может натворить бед. Да и формального понятия "на совесть" нет, и даже самая-самая замечательная работа может быть признана плохой из-за несоответствия чему-нибудь.

 

 

Каждый выбирает вариант для себя.

Если не ошибаюсь, текущее законодательство разрешает любому производителю разработать свою документацию по монтажу (или воспользоваться разработками коллег), прописать именно эту документацию в договоре, выполнять требования именно этой документации и быть при этом в ладах с законом.

Так примерно (разумеется - имхо).

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Antipov