-30: конденсат и промерзание

[Гость Гость_Леонид_*]

Всем привет, вот прочитал всю тему, смеюсь над некоторыми цитатами. У меня профиль КВЕ Эталон, с\п 28 мм., фурнитура РОТО Центро 101. НИ ОДНОЙ КАПЛИ, ДАЖЕ В САМЫЙ СИЛЬНЫЙ МОРОЗ -42 (ЖИВУ ЗА ГОРОДОМ В СТАРОМ ФОНДЕ). НЕ ПОЖАЛЕЛ ДЕНЕГ, КОГДА ДЕЛАЛ РЕМОНТ, СДЕЛАЛ ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНО ПРИТОЧНО - ОТТОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ. В ИТОГЕ ВСЕГДА СВЕЖИЙ ВОЗДУХ И НИКАКОГО КОНДЕНСАТА, ЗА 6-7 ЧАСОВ ПРЕКРАСТНО ВЫСЫПАЮСЬ.

с УВАЖЕНИЕМ ГЛ. ТЕХНОЛОГ ОКОННОЙ КОМПАНИИ.

[a-buz]

.... НЕ ПОЖАЛЕЛ ДЕНЕГ, КОГДА ДЕЛАЛ РЕМОНТ....

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот, вот она ключевая фраза!!!

 

Вот Вы понимаете, что деньги - даже и не самые маленькие (вентиляция дело не дешевое) окупяться потом многократно.

А вот многие это понимать не хотят. И сэкономленные деньги потом выливаются в пожизненный гемморой.

Нет, даже аэреко поставить жмотимся.

Причем сэкономленная сумма на самом деле, если раскинуть ее на срок службы окон на самом деле меньше стоимости 1бутылки пива в месяц.

Так нет, же, экономим.

 

Мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи - уже не помню, кто сказал, но кто-то очень умный

[Гость Dr.Mechnikov]

Вот, вот она ключевая фраза!!!

 

Вот Вы понимаете, что деньги - даже и не самые маленькие (вентиляция дело не дешевое) окупяться потом многократно.

А вот многие это понимать не хотят. И сэкономленные деньги потом выливаются в пожизненный гемморой.

Нет, даже аэреко поставить жмотимся.

Причем сэкономленная сумма на самом деле, если раскинуть ее на срок службы окон на самом деле меньше стоимости 1бутылки пива в месяц.

Так нет, же, экономим.

 

Мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи - уже не помню, кто сказал, но кто-то очень умный

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Погодите немного.

Пройдет время и придет понимание .

 

"Вот только в эту пору прекрасную жить не придется ни мне ни тебе".

 

Лично б добавил - благодаря людишкам, жадным до денег, безграмотным, не уважающих свой народ.

 

Со своей стороны, приложу все усилия для просвещения, обучения и борьбы.

[Николай Р]

Со своей стороны, приложу все усилия для просвещения, обучения и борьбы.

<{POST_SNAPBACK}>

Крестовый поход напоминает данное изречение.

[Василь Степанч]

Крестовый поход напоминает данное изречение.

<{POST_SNAPBACK}>

 

О-п-п-а!

Наверное у всех вызывают негативные эмоции, спам, присланный от фирмы в которой Вы и работаете?

 

По поводу крестового похода.

Вы имеете ввиду битву на Чудском озере?

Так там немцев тоже били

Изменено 24 марта, 2006 пользователем Василь Степанч

[Марина]

Други, подскажите, плиз, какие есть эффективные способы борьбы с данным явлением? Сейчас практически на всей территории России жесткие морозы. У всех так?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

При сильном морозе особо не проветришь помещение, как рекомендуют оконщики.

Пробовали ставиль на подоконник вентилятор, направляли в сторону конденсата - через пару минут вся наледь сходит.

[Николай Р]

Так там немцев тоже били

<{POST_SNAPBACK}>

Еслиб немцев всех побили какой профилек бы ставили? Ненецким чтоли?

 

"Крестовый поход" относится к политике скорее французов в лице Dr.Mechnikov. с методикой кто не с нами тот против всех.

Необходимый воздухообмен в помещениях неодходим, с этим только идиот может спорить, но нельзя же характеристики жиненого пространства подтягивать к наилучшим условиям работы СПК.

Окошки и служат для человека, а не человек для окон.

[Кира]

Вентелятор поставить на притив окна... Да у меня пять окон в квартире. Это че пять вентиляторов штоли ? Че за бред. Не катят пластиковые окна по такому морозу. Только соглашатся с этим, не кто почему то не хочет !!!

Мудрые слова! И еще мудрые слова о том, что "мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи!"

И Германия, и Финляндия уже давным-давно отказались от установки пластика в жилых помещениях. Во всех квартирах у них стоят деревянные и дерево-алюминиевые окна! И посему они благополучно продали в Россию все технологии по производству пластика. И как мне по секрету сказали в одной оконной фирме, занимающейся профилем "Rehau", весь профиль - РОССИЙСКОГО производства. Зачем, говорят, переплачивать за транспортировку из Германии, когда у нас лепят профили не хуже (правда и не лучше! )! Поставить у себя в квартире дерево-алюминиевые ДВУХРАМНЫЕ окна (по-скольку однорамная конструкция опять-таки предназначена в большей степени для производственных помещений) и забыть о проблеме обмерзания, отпотевания и проч. лет этак на 50 как минимум! Потому что тепло- и звукоизоляция таких окон не сопоставима с пластиковыми. Также такие окна очень красивы. Можно их не красить, а затонировать и тогда будет видна фактура дерева. Ну, и конечно, экологичны, что не скажешь о пластике. Цена конечно не маленькая, но ведь это элитная продукция, Мереседес не может стоить как Волга! К тому же окна - это единственное, что делает квартиру дороже при продаже, а вовсе никакой не ремонт. И меня всегда удивляли строители (да и владельцы) элитных квартир и котеджей, которые ставили пластиковые окна. На золотой унитаз денег не пожалели, а на таком важном моменте, как тепло- и звукоизоляция сэкономили!

Изменено 5 июля, 2006 пользователем Кира

[KOLYMA]

Мудрые слова! И еще мудрые слова о том, что "мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи!"

И Германия, и Финляндия уже давным-давно отказались от установки пластика в жилых помещениях. Во всех квартирах у них стоят деревянные и дерево-алюминиевые окна! И посему они благополучно продали в Россию все технологии по производству пластика. И как мне по секрету сказали в одной оконной фирме, занимающейся профилем "Rehau", весь профиль - РОССИЙСКОГО производства. Зачем, говорят, переплачивать за транспортировку из Германии, когда у нас лепят профили не хуже (правда и не лучше! )! Поставить у себя в квартире дерево-алюминиевые ДВУХРАМНЫЕ окна (по-скольку однорамная конструкция опять-таки предназначена в большей степени для производственных помещений) и забыть о проблеме обмерзания, отпотевания и проч. лет этак на 50 как минимум! Потому что тепло- и звукоизоляция таких окон не сопоставима с пластиковыми. Также такие окна очень красивы. Можно их не красить, а затонировать и тогда будет видна фактура дерева. Ну, и конечно, экологичны, что не скажешь о пластике. Цена конечно не маленькая, но ведь это элитная продукция, Мереседес не может стоить как Волга! К тому же окна - это единственное, что делает квартиру дороже при продаже, а вовсе никакой не ремонт. И меня всегда удивляли строители (да и владельцы) элитных квартир и котеджей, которые ставили пластиковые окна. На золотой унитаз денег не пожалели, а на таком важном моменте, как тепло- и звукоизоляция сыкономили!

 

Браво! Браво! Узнаю менеджера по продажам. , однако, хотя сам произвожу именно описанные выше конструкции, не могу согласится с озвученным, т.к., действительно проблем на порядок меньше, чем у пластика (с запотеванием) но они, тем не менее все равно те же самые, просто порог чуть выше. А вот последсвия, на пластике на порядок менее значительные, чем на деревоалюминии. По поводу экологичности и всего прочего полный бред, правда этот бред глотает клиент, но я надеюсь, что у меня в компании он такого не услышит. Дорогое окно покупает тот, кому это нужно и о пеимуществах его он думает во вторую или в третью очередь.

[Jura]

Мудрые слова! И еще мудрые слова о том, что "мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи!"

И Германия, и Финляндия уже давным-давно отказались от установки пластика в жилых помещениях ...................., а на таком важном моменте, как тепло- и звукоизоляция сыкономили!

Явно, объёктивности маловато. У немцев рынок ПВХ-окон занимает более 50%, у скандинавов значительно меньше.

Проблемы запотевания, это проблемы герметичных окон, не важно из какого материала они изготовлены. Тепло- и звукоизоляция, это в основном проблема устанавливаемых в окна стеклопакетов, как и во многом проблема промерзания, 70-75% в окне – стеклопакет.

Что касается REHAU, то в России производится совсем небольшая номенклатура, на большее не хватает пока мощностей.

 

P.S. «Экологичность» современных деревянных окон, это фикция, а проблем с эксплуатацией намного больше, чем с ПВХ.

Изменено 4 июля, 2006 пользователем Jura

[Aka-kaleva]

обалдеть- кто же 24 мм ставит если окно на улицу выходит(не застекл.лоджия) ???(

у нас было немного рекламаций зимой от -35 но только по бейсику и немного по термо(мало), по дизайну вообще ни одной!Тут дело в монтаже.

[KOLYMA]

P.S. «Экологичность» современных деревянных окон, это фикция, а проблем с эксплуатацией намного больше, чем с ПВХ.

 

По поводу эксплуатации деревоалюминиевых окон, проблем точно не больше чем с пластиковыми, а вот и деревянные и деревоалюминиевые в равной степени очень чувствительны к человеческому фактору и культуре проведения и организации общестроительных и ремонтных работ.

[DeDmitry]

сыкономили!

Вот-вот! Ыканомить не надо, или точнее, надо грамотно Экономить

[Rexther]

Браво! Браво! Узнаю менеджера по продажам. ,......

Согласен.

Чего спорить когда КИРА явный провокатор?

[Piligrim]

Согласен.

Чего спорить когда КИРА явный провокатор?

Да нет, просто еще новичок в форуме.

Со временем пройдет, когда станет более компетентной ( -ным) в теме.

Старички уже давно бросили спорить из какого материала.., какой марки... и т.д..... профиль лучше, а какой хуже. Оскомину уже набило переливать из пустого в порожнее.

Изменено 5 июля, 2006 пользователем Piligrim

[Jura]

По поводу эксплуатации деревоалюминиевых окон, проблем точно не больше чем с пластиковыми, а вот и деревянные и деревоалюминиевые в равной степени очень чувствительны к человеческому фактору и культуре проведения и организации общестроительных и ремонтных работ.

Если не считать периодическую покраску, да и не дай бог стеклопакет побьётся, просто так не заменишь.

[Гость Гость]

Сами догадаетесь, что будет с окнами при влажности 50% и -35 градусов на улице, или объяснить?

У меня влажность практически всегда в пределах 50-60%. Живу в Москве. -30-35 этой зимой, сами понимаете, видели. Так вот, с окнами не будет НИ-ЧЕ-ГО!

P.S. Температура в квартире была +28, когда ветер в наши окна - падала до +25+26. Окна - старательно заклееные совдеповские деревяшки.

[Rexther]

У меня влажность практически всегда в пределах 50-60%. Живу в Москве. -30-35 этой зимой, сами понимаете, видели. Так вот, с окнами не будет НИ-ЧЕ-ГО!

P.S. Температура в квартире была +28, когда ветер в наши окна - падала до +25+26. Окна - старательно заклееные совдеповские деревяшки.

А что такое прогресс и для чего он Вы понимаете?

Ваши старательно заклеенные окна....

А окна современные (не важно ПВХ, алюминий или дерево) они как раз и спроектированы так, что бы из не надо было: заклеивать/раскручивать для мытья/приподнимать при открывании-закрывании и т.д.

Новые окна, вернее СИСТЕМЫ новых, современных окон разработаны для того, что бы было удобно ими пользоваться, производить, возить, монтировать - это целый комплекс.

А все эти словопрения по поводу потекут/не потекут - это не к нам вопрос, не к оконщикам. вернее не только к нам. Много раз обсуждалась тема: это проблема комплексная. Прекратите перегораживать вытяжки холодильниками и, я уверен, в 60% случаев проблема будет решена!

[Boris]

У меня влажность практически всегда в пределах 50-60%. Живу в Москве. -30-35 этой зимой, сами понимаете, видели. Так вот, с окнами не будет НИ-ЧЕ-ГО!

P.S. Температура в квартире была +28, когда ветер в наши окна - падала до +25+26. Окна - старательно заклееные совдеповские деревяшки.

 

"Не верю!"

 

К.С. Станиславский

 

При температуре воздуха +28 и относительной влажности 60% "точка росы" составляет +19,3 градуса. Столярка из двух стекол имеет сопротивление теплопередаче при максимальной герметизации около 0,4 кв.м град/Вт. Температура внутреннего стекла согласно формуле (12) СНиП 2-3-79* "Строительная теплотехника"

Твн.ст.= Твн.возд. - (Твн.возд. - Тнар.возд.)/Ro альфа внутр.

 

будет около +8 град.

 

Да по ним вода ручьями потечет.

[Кира]

Явно, объёктивности маловато. У немцев рынок ПВХ-окон занимает более 50%, у скандинавов значительно меньше.

Проблемы запотевания, это проблемы герметичных окон, не важно из какого материала они изготовлены. Тепло- и звукоизоляция, это в основном проблема устанавливаемых в окна стеклопакетов, как и во многом проблема промерзания, 70-75% в окне – стеклопакет.

Что касается REHAU, то в России производится совсем небольшая номенклатура, на большее не хватает пока мощностей.

 

P.S. «Экологичность» современных деревянных окон, это фикция, а проблем с эксплуатацией намного больше, чем с ПВХ.

 

Убей себя ап стену! за тепло и звукоизоляцию отвечает не стеклопакет в основном, а расстояние между наружным и внутренним стеклом, так что ЛЮБЫЕ ОДНОРАМНЫЕ КОНСТРУЦИИ делают помещение теплее только за счет герметизации, учите физику.

 

Если не считать периодическую покраску, да и не дай бог стеклопакет побьётся, просто так не заменишь.

 

Дерево-алюминиевые окна, кроме смазки фурнитуры никак не обслуживаються, про покраску только к деревянным относиться. кстати стеклопакет в дерево-алюминии меняеться элементарно

 

Браво! Браво! Узнаю менеджера по продажам. , однако, хотя сам произвожу именно описанные выше конструкции, не могу согласится с озвученным, т.к., действительно проблем на порядок меньше, чем у пластика (с запотеванием) но они, тем не менее все равно те же самые, просто порог чуть выше. А вот последсвия, на пластике на порядок менее значительные, чем на деревоалюминии. По поводу экологичности и всего прочего полный бред, правда этот бред глотает клиент, но я надеюсь, что у меня в компании он такого не услышит. Дорогое окно покупает тот, кому это нужно и о пеимуществах его он думает во вторую или в третью очередь.

 

А какое производство, если не секрет?

Изменено 5 июля, 2006 пользователем Кира

[Rexther]

Убей себя ап стену! .....

Вы далеко не первый здесь хотите общаться так. Не стоит... Смысла в этом нет. Потому, что в Ваших словах нет доводов, оснований для дискуссии. а нет оснований так чего с Вами спорить-то?

Кстати, не только промежутки между стеклами работают на шумогашение - любите книгу!

[Jura]

Убей себя ап стену! за тепло и звукоизоляцию отвечает не стеклопакет в основном, а расстояние между наружным и внутренним стеклом, так что ЛЮБЫЕ ОДНОРАМНЫЕ КОНСТРУЦИИ делают помещение теплее только за счет герметизации, учите физику.

По звукоизоляции полное не соответствие действительности, по теплу тоже далеко не всё так просто. У Вас поверхностные знания темы. Вы не продавцом окон работаете? Почитайте внимательно форум, очень много интересного можно найти, да и ГОСТ 24866–99 не помешает изучить, хотя тоже не однозначный документ.

[Misha]

Убей себя ап стену! так что ЛЮБЫЕ ОДНОРАМНЫЕ КОНСТРУЦИИ делают помещение теплее только за счет герметизации, учите физику.

Окна сами по себе не делают помещение теплее, они просто меньше энергии наружу выпускают..

[Aspir272]

почему промерзает стык рама – порог? Там, даже не лед, а такой, замерший снег, сантиметра на 3 вверх от стыка.

 

Может уже поздно конечно, но поинтересуюсь: порог алюминиевый? Если да, а такие варианты иногда ставят на балконы, то судьба Ваша - каждый год снег с порога убирать. Алюминиевые пороги ставят только на входные группы дверей и идти они (дверные группы) должны в две нитки с теплым тамбуром по хорошему. Если порог сделан из пластикового профиля как вся рама двери, то снег образуется скорее всего из-за плохого прижима створки к раме из-за кривой створки или неправильного комплекта фурнитуры - зацепы (не знаю как они правильно называются) находятся далеко от края створки. А ещё мне кажется есть фурнитура с нижними зацепами, когда внизу створки прямо в середине нижнего створочного профиля есть зацеп и на нижнем профиле коробки ответная планка соответсвтвенно.

К чему это я может дешевый комплект фурнитуры стоит - приводы зацепов короткие и до края створки сильно недоходят (соответсвенно и зацепы далеко от края)

[EvgeniyIO]

А 40 мм стеклопакет (4-14-4-14-4)) как будет в мороз себя вести (в -39)? профиль Rehau 70 мм в фирме сказали что 4-х камерный. Дом кирпичный, батареи перекрыты подоконником максимум на половину винтиляция в доме хорошая с деревянными окнами было раньше тепло (22-27 градусов) но были сквозняки, так как окна на обе стороны дома выходят.