платил за одно,получил другое

[МАВ]

Установили пвх окна.Внутри стеклопакетов стёкла грязные и пыльные.Выяснил,что стеклопакеты не те за которые я заплатил.В договоре производитель окон гарантирует качество стеклопакетов чужими сертификатами соответствия и которые закончили своё действие.Собственно на основании рекламы и этих сертификатов я купил окна в этой компании.На требования установить стеклопакеты фирмы,чьими сертификатами они подтверждают качество,получил отказ.У них есть действующий,общий на оконные конструкции со стеклопакетами сертификат,который был получен в том числе и на основании чужого сертификата на стеклопакеты.Ставят они свои стеклопакеты,которые не маркированы и не соответствуют требованиям ГОСТ 24866-99.Вот и получается со слов юрисконсульта, что госты-дело необязательное и носят лишь рекомендательный характер,под общий на оконные конструкции со стеклопакетами сертификат можно ставить любой стеклопакет. Ситуация,с моей точки зрения,вопиющая.Прошу помощи.

[МАВ]

Дело в том,что они напирают на отсутствие в договоре подряде обязательств по установке стеклопакетов фирмы"Х".Однако,гарантируют качество сертификатами соответствия на стеклопакеты принадлежащие фирме"Х".Кроме того действие этих сертификатов закончено до заключения договора,т.е. один пункт договора уже не выполнен.Их это не смущает.На вопрос чем же всё таки они подтверждают качество установленных стеклопакетов-отвечают,что сертификатом соответствия на блоки оконные и балконные дверные из пвх профилей системы"Y" с двухкамерными стеклопакетами который действителен.Да,это так,но получение этого сертификата возможно только при наличии протокола испытаний и сертификатов на комплектующие,в том числе стеклопакеты,

а также отчёта о стабильности производства и качества.Смотрю в этот сертификат и вижу,что использован сертификат на стеклопакеты фирмы"Х".Их это тоже не смущает,хотя по имеющейся у меня информации они просто обязаны ставить стеклопакеты сертификат которого вписан в общий сертификат на готовую продукцию.Итого: в договоре подряде как минимум 3 раза указаны сертификаты фирмы"Х";на ихнем сайте сказано,что устанавливают стеклопакеты фирмы"Х"; консультанты говорят и предъявляют сертификат фирмы"Х";на выставочном стенде стоят стеклопакеты фирмы"Х".На всё это они говорят:"Что хотим,то и ставим и какого нам захочется качества,если примем рекламацию,то поменяем."Принимали,меняли,а что толку,если делать стеклопакеты не умеют.В общем,считаю себя обманутым покупателем,которому впарили под видом одной продукции,совершенно другую по качеству.

[Техдир]

Ситуация,с моей точки зрения,вопиющая.Прошу помощи.

Какой-то странный юрисконсульт...

 

Читайте ЗоЗПП !

И побеждайте - халтурщиков надо "лечить". Грязь и пыль внутри стеклопакетов - дефект.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Внутри стеклопакетов стёкла грязные и пыльные.

Это не ваша проблема - сертификаты, фирма, и т.д. В данном случае вам целесообразно действовать в направлении закона о защите прав потребителей. Я думаю, что юридически подкованные форумчане обязательно ответят подробнее.

[Павлуша]

В чем должна заключаться помощь??? Мы же не юристы для составления исковых заявлений. Если речь идет о нарушении условий договора - то можете потребовать в письменном виде устранения нарушений. Права сторон по договору можно прочитать здесь

[Eugen OTK]

Установили пвх окна.Внутри стеклопакетов стёкла грязные и пыльные.Выяснил,что стеклопакеты не те за которые я заплатил.В договоре производитель окон гарантирует качество стеклопакетов чужими сертификатами соответствия и которые закончили своё действие.Собственно на основании рекламы и этих сертификатов я купил окна в этой компании.На требования установить стеклопакеты фирмы,чьими сертификатами они подтверждают качество,получил отказ.У них есть действующий,общий на оконные конструкции со стеклопакетами сертификат,который был получен в том числе и на основании чужого сертификата на стеклопакеты.Ставят они свои стеклопакеты,которые не маркированы и не соответствуют требованиям ГОСТ 24866-99.Вот и получается со слов юрисконсульта, что госты-дело необязательное и носят лишь рекомендательный характер,под общий на оконные конструкции со стеклопакетами сертификат можно ставить любой стеклопакет. Ситуация,с моей точки зрения,вопиющая.Прошу помощи.

 

Вас что больше интересует – ГОСТы, там всякие, сертификаты, и прочие бумаги или качественное изделие?

Ставьте перед производителем вопрос не «почему мои стеклопакеты не те что мне обещали?», а «почему внутри стеклопакетов грязь?». И соответственно, на этом основании и требуйте замены, если грязь действительно есть, любая нормальная фирма произведет замену

[Стекольщик — добрый и жадный]

Вас что больше интересует – ГОСТы, там всякие, сертификаты, и прочие бумаги или качественное изделие?

Ставьте перед производителем вопрос не «почему мои стеклопакеты не те что мне обещали?», а «почему внутри стеклопакетов грязь?». И соответственно, на этом основании и требуйте замены, если грязь действительно есть, любая нормальная фирма произведет замену

Вот именно, договор наверняка был заключен на поставку и монтаж окон, а не агентский договор на приобретение с/пакетов фирмы "Х" отдельно, с передачей всей ответственности за сделку на покупателя, или фирму "Х"

 

В чем должна заключаться помощь??? Мы же не юристы для составления исковых заявлений.

Я знаю, Windower не дремлет

[Борисович]

По поводу требования о конкретном производителе стеклопакетов - бред. Какая разница какой производитель??? У оконной фирмы свой сертификат качества, у пакетчиков свои сертификаты. И сертификат на окна никоим образом не закреплён на конкретного производителя пакетов. Просто испытания производились с пакетами данного производителя. Вот и всё!!!

А про грязь - пишите рекламацию оконщикам. Они в сою очередь пакетчикам, а пакетчики в порядке очереди переделают с/пакет. И никаких проблем!

Совет заказчикам - не стоит выращивать в голове тараканов. Пардон за прямолинейность.

[МАВ]

Стеклопакеты поменяли не все,а лишь те на которых увидел брак мастер с расстояния 80см(справку от окулиста я не спрашивал).Поставили новые,тоже самое.Со слов мастера:"Будем менять до тех пор,пока не попадутся качественные".Оно мне надо?Начал разбираться.Связался с фирмой"Х" по поводу качества стеклопакетов, они подтвердили,что работают с оконной компанией но как выяснилось у меня стоят не ихние.Далее в оконной компании всё таки признали,что стеклопакеты изготавливают сами и будут менять только на свои.А как же гарантии и сертификаты?А никак.Я особо обращаю внимание на:стеклопакеты не маркированы,производителя определить не возможно,стеклопакеты не сертифицированы-это проверенный факт.Юрисконсульт оперирует общим сертификатом соответствия на продукцию,где сказано,что стеклопакеты фирмы"Х" и не находит ничего в том,что на самом деле устанавливают стеклопакеты свои.Это незаконно!!!Как им объяснить,что они имеют право устанавливать стеклопакеты только фирмы"Х"?

[Стекольщик — добрый и жадный]

Стеклопакеты поменяли не все,а лишь те на которых увидел брак мастер с расстояния 80см(справку от окулиста я не спрашивал).Поставили новые,тоже самое.Со слов мастера:"Будем менять до тех пор,пока не попадутся качественные".Оно мне надо?Начал разбираться.Связался с фирмой"Х" по поводу качества стеклопакетов, они подтвердили,что работают с оконной компанией но как выяснилось у меня стоят не ихние.Далее в оконной компании всё таки признали,что стеклопакеты изготавливают сами и будут менять только на свои.А как же гарантии и сертификаты?А никак.Я особо обращаю внимание на:стеклопакеты не маркированы,производителя определить не возможно,стеклопакеты не сертифицированы-это проверенный факт.Юрисконсульт оперирует общим сертификатом соответствия на продукцию,где сказано,что стеклопакеты фирмы"Х" и не находит ничего в том,что на самом деле устанавливают стеклопакеты свои.Это незаконно??????Как им объяснить,что они имеют право устанавливать стеклопакеты только фирмы"Х"?

Стеклопакеты могут стоять чьи угодно, если иное не прописано в договоре. Но КАЧЕСТВЕННЫЕ! С/пакеты, подлежащие замене, должны определять вы, а не мастер, но обоснованно. Сертификаты могут и быть, но от них не лучше и не хуже, сами понимаете. Маркировка тоже не атрибут качества, хотя есть некоторые фирмы, стеклопакеты с биркой которых когда видишь - знаешь - фирма хорошая. По поводу замены с/пакетов - если привезут новые - осматривайте их до монтажа на предмет загрязнений внутри. Из практики ГК, потребитель вправе исправить недоделки или брак поставщика за счет поставщика, но этот вопрос находится в юр. плоскости. Попробуйте проконсультироваться с юристом, если не добьётесь на уровне переговоров замены на качественные с/п. Советую все же отделить зерна (качество с/п) от плевел (производитель, бирки, сертификаты). Замене должны подлежать с/п в которых есть дефекты, т.е., как вы писали, грязь внутри. Это я к тому, что я не видел вашей ситуации, и хочу, чтобы вы, прочитав и мой пост в том числе, приложили усилия для устранением брака, но не перешли при этом к и необоснованным претензиям. Это иногда непросто, учитывая возможную эмоциональную составляющую ситуации.

 

С уважением к беспристрастности, Стекольщик.

[МАВ]

Борисович,вот здесь "По поводу требования о конкретном производителе стеклопакетов - бред. Какая разница какой производитель??? У оконной фирмы свой сертификат качества, у пакетчиков свои сертификаты. И сертификат на окна никоим образом не закреплён на конкретного производителя пакетов. Просто испытания производились с пакетами данного производителя. Вот и всё!!!" Вы очень сильно заблуждаетесь.Очень важно какой производитель и Я при заказе окон обращал внимание на это.Если бы знал,что стеклопакеты будут не фирмы"Х",а произведены оконной компанией,заказа не было бы.Почитайте ветки на форуме про стеклопакеты и про те трудности с которыми сталкиваются молодые производства.Я не хочу чтобы на мне тренеровались.Просто испытание...???Как бы не так!!!Или Вы серьёзно полагаете,что можно взять сертификат фирмы"Х",получить свой сертификат на оконные конструкции со стеклопакетами в котором вписан сертификат фирмы"Х" и потом впаривать покупателям свои несертифицированные стеклопакеты?!На мой запрос в сертификационный орган,который выдал оконщикам сертификат,пришёл ответ,если коротко ПОДМЕНА-НАКАЗУЕМА.Борисович,Вы можете работать как хотите,до поры до времени,но если ТАК,то знайте,что РОСПОТРЕБНАДЗОР с ПРОКУРАТУРОЙ и ОБЭПом идут к Вам.В лучшем случае полгода без работы и сотнями тысяч штрафами.В худшем...###.Вам это надо?Работайте цивилизованно,соблюдайте Закон,не обманывайте покупателей,делайте качественно,на необоснованные претензии покупателей-отвечайте вежливо и грамотно,на обоснованные-не врите и не отмазывайтесь-тогда между производителем и покупателем будет полное взаимопонимание и доверие.А что касается тараканов в голове,то ещё и не такие звери заведутся.Это смотря чем прикармливать будете. Если качеством,вниманием,вежливостью,то ничего кроме радости в голове не будет,а если некачественной продукцией,хамством,обманом, издевательством,то....У меня есть определённые моральные обязательства перед некоторыми людьми работающими в оконной компании,профессионалы высочайшего уровня,только ради них попробую объяснить ген.директору всю тяжесть положения,думаю что он не в курсе действий некоторых своих сотрудников.Если будет вести себя также,как и нерадивые сотрудники-буду наносить удары по всем фронтам с максимальными для оконной компании потерями.А Вы думали,что покупатель утрёт "кровавые сопли" и пойдёт в подушку плакать?На это рассчитываете впаривая г..но?Не выйдет.Не в этом случае.Воевать так воевать.А лучше работать ЧЕСТНО и не заводить в голове у покупателя разных зверей.Ведь если всё нормально было бы сделано,Я бы и не узнал,что стеклопакеты не фирмы"Х",а если бы и узнал,то какой мне смысл их менять раз всё устраивает?НИКАКОГО.Я не принципиальный и не больной человек.Пример:монтажники поставили окна,посмотрел,кое-где царапины и потёртости на пвх,хотел не подписывать акт,но они потёрли средством"С" в одном месте и следа не осталось от царапины,хотели остальное убрать,но я сказал,что куплю средство"С" и сам уберу остальное,отправил людей домой,купил средство"С" и убрал.Всё,нет проблемы!!!И если Вы находите в моих словах жёсткость и т.д.,то это значит,что оконщики просто достали своими действиями.Господа производители,пожалуйста задумайтесь о том,что Вы делаете и как Вы это делаете..На этом Я закончил писать в этой теме.Всем успехов.

[jaroslaw8]

Со слов мастера:"Будем менять до тех пор,пока не попадутся качественные".Оно мне надо?Начал разбираться.Связался с фирмой"Х" по поводу качества стеклопакетов, они подтвердили,что работают с оконной компанией но как выяснилось у меня стоят не ихние.Далее в оконной компании всё таки признали,что стеклопакеты изготавливают сами и будут менять только на свои.

Если процесс замены пакетов и поиска приличных затянется(весьма вероятно, что стёкла в этой фирме не моют, а протирают тряпочками не первой свежести), то можно поступить так. Вернуть с.пакеты, забрать деньги. По размерам с.пакетов заказать новые в другом месте. Вам это обойдётся заведомо дороже, но вы разрешите ситуацию...

...если фирма не в состоянии поставить чистые с.пакеты, откажитесь от от них...

...Заказывают же люди окна себе, к примеру, без отливов, без откосов, москитных сеток, ну и т.д. Что-то не нужно, что-то можно и самим потом поставить, купив подешевле на рынке, подоконники кстати....

[Alex IlI]

Несколько замечаний:

1. Я ни на чьей стороне: мне безразлична судьба конкурентов, чужой заказчик тоже не интересен, ни сочувствия, ни отторжения не вызывает.

2. Сертификат называется не "качества" - соответствия. Соответствия ГОСТ. Вам придётся как-то доказывать, что с/п не соответствует ГОСТ. Например, брать первый не приглянувшийся и де- сертифицировать его за свой счёт. Не факт, что он не будет соответствовать.

3. Сейчас Вами двигает постулат, что стеклопакет изготовлен не, милой вашему сердцу, фирмой Х. Что это так - тоже не факт. Может пацаны при установке помыли стеклопакеты вместе с этикетками.

4.

...РОСПОТРЕБНАДЗОР с ПРОКУРАТУРОЙ и ОБЭПом идут к Вам...

Поверьте, им нужны деньги, а не кровь, подлых мошенников. Если они поймут, что им ничего не обломится, они спустят всё на тормозах. Т.е. будут действовать в рамках закона.

(зы. из ваших сообщениях не видно закона, который мог бы привлечь прокуратуру и обэп, насчёт роспотребнадзора не знаю, не общался).

5. Вообще-то, Вам следует искать консенсуса с исполнителями. Хотя по вашим (исполнителя и заказчика) действиям, вы сильно отодвинулись от этой точки. "Принципиальность" - вещь обоюдоострая. Судя по наглости ваших визави, они, видимо, имеют туза в рукаве.

6. Никогда и ни кому не угрожайте. Если решили, что драка неизбежна - бейте первым. Последнее замечание и для заказчиков и для их оконщиков.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Всетаки без эмоций не обошлось, и Борисович попал под раздачу:

Борисович,Вы можете работать как хотите,до поры до времени,но если ТАК,то знайте,что РОСПОТРЕБНАДЗОР с ПРОКУРАТУРОЙ и ОБЭПом идут к Вам.В лучшем случае полгода без работы и сотнями тысяч штрафами.В худшем...###.Вам это надо?Работайте цивилизованно,соблюдайте Закон,не обманывайте покупателей,делайте качественно,на необоснованные претензии покупателей-отвечайте вежливо и грамотно,на обоснованные-не врите и не отмазывайтесь-тогда между производителем и покупателем будет полное взаимопонимание и доверие.

[МАВ]

Гост 24866-99 пункт 4.3.1. На каждый стеклопакет(на дистанционную рамку или на стекло в левом нижнем углу) наносят чёткую,НЕСМЫВАЕМУЮ маркировку,читаемую из помещения и содержащую....У фирмы"Х" на дистанционной рамке выбит бренд и год.На моих стеклопакетах ничего вообще нет.Можно говорить и показывать кучу бумаг,но подтвердить,что стеклопакеты имеют сертификат соответствия невозможно,так же идентифицировать производителя невозможно.Можно говорить,что сделаны в Америке,Японии,на Марсе-доказать невозможно.А главное,все сертификаты соответствия на стеклопакеты в договоре именно фирмы"Х" и если вдруг появится какой-нибудь другой,меня это не волнует,в договоре его всё равно нет.А что там у них,тузы в рукаве или ветер в голове,завтра узнаю.

[МАВ]

По факту окончания проблем изложенных выше,опишу действия и результат.Встреча была с ген.директором.Так как некоторые сотрудники фирмы вели себя неадекватно обстоятельствам,теплилась надежда,что их главный не в курсе.Собственно,до перевода дела в иную правовую плоскость Я решил убедиться в том,что действия своих сотрудников ген.директор поддерживает.Он был в курсе,но... с ходу предложил установить стеклопакеты фирмы"Х",если Я настаиваю.Объяснял грязь в своих стеклопакетах поломкой моющего оборудования и что делают они в принципе ничуть не хуже фирмы"Х",просто временные проблемы с качеством,предлагал всё же свои стеклопакеты,тепеперь уже чистые,но Я решил,что сначала пусть установят то,за что Я платил и только после этого будем обсуждать качество фирмы"Х",менять их,если понадобится,но его стеклопакеты в своих окнах я больше не хочу видеть как грязными,так и чистыми.В итоге,к сегодняшнему дню осталось заменить один маленький стеклопакет из 19 (3 квартиры) и вместе с ним общее количество скопившихся (они не забирают) в квартирах стеклопакетов достигнет 29 шт.Завтра вывезу на дачу,буду по весне оранжерею стеклить.Результатом своих действий Я доволен:получил то,за что платил,качество в итоге отличное,плюс сатисфакция в виде 29 стеклопакетов.Требования о материальной компенсации неудобств Я снял после положительной беседы с ген.директором.Вопрос закрыт.

P.S.Для производителей добавлю.Фирма которая мне установила окна в срочном порядке сертифицирует свои стеклопакеты,дабы соответствовать требованиям Закона.100% реальные последствия для них состояли в :продажа несертифицированной продукции наказуема (по украинскому опыту это 125% стоимости от всего проданного объёма в пользу государства) и занимается этим РОСПОТРЕБНАДЗОР;ПРОКУРАТУРА возбуждает дело по факту мошейничества,именно так можно квалифицировать ситуацию с чужими сертификатами и установку своих,несертифицированных,даёт команду ОБЭП провести проверку деятельности фирмы;Я со своей стороны с ЗоЗПП в суде.Всё это полностью парализует работу фирмы и фактически уничтожит её.Именно такой сценарий развития событий предлагали мне юристы в нескольких юр.конторах,в том числе в весьма известных.Проблему всё же удалось решить мирно и Я этому очень рад.Желаю всем удачи.

[jaroslaw8]

По факту окончания проблем изложенных выше,опишу действия и результат....Я решил убедиться в том,что действия своих сотрудников ген.директор поддерживает.Он был в курсе,но... с ходу предложил установить стеклопакеты фирмы"Х",если Я настаиваю.Объяснял грязь в своих стеклопакетах поломкой моющего оборудования и что делают они в принципе ничуть не хуже фирмы"Х",просто временные проблемы с качеством,предлагал всё же свои стеклопакеты,тепеперь уже чистые,

Ну что ж, можно вас только поздравить с удачным разрешением проблемы.

И всё же, согласитесь, поломка оборудования не дает права фирме поставлять заведомо некачественную продукцию....

Опять же, приобретая бесценный опыт общения с недобросовестными производителями, вы уменьшаете для себя вероятность повторения подобных ситуаций в будущем...

[Alex IlI]

...В итоге,к сегодняшнему дню осталось заменить один маленький стеклопакет из 19 (3 квартиры) и вместе с ним общее количество скопившихся (они не забирают) в квартирах стеклопакетов достигнет 29 шт.Завтра вывезу на дачу,буду по весне оранжерею стеклить.Результатом своих действий Я доволен:...

Желаю всем удачи.

Да, вы богатый человек: аж 3 квартиры.

[МАВ]

Не богатый.Себе поставил,маме и родственица по моей рекомендации заказала.Ген.директор говорил:"Да ладно,подумаешь грязь,это всего лишь окна".С одной стороны он прав,но с другой 175 тыс. рублей суммарно стоят окошки.Для нас сумма более чем солидная,чтобы отстаивать свои интересы.А заведомо продавать брак-это "нормально".Сам так делал,когда работал начальником производства в солидной рекламной компании.При перегрузке производства приходилось гнать откровенный брак зная,что потом переделывать придётся по гарантии,но руководство компании не хотело отказываться от заказов,расширять производство,а приказывало хоть как то сдать заказ в срок.Расчёт был на то,что большинство махнёт рукой на брак,а оставшимся переделаем.Это намного дешевле,чем всем платить неустойку за срыв сроков исполнения заказов. Оконщики тоже подвержены сезонным колебаниям спроса и когда спрос превышает возможности производства,тогда...Увы,так работает большинство и ничего не сделаешь,содержать производсто с приличным запасом мощностей в межсезонье экономически не выгодно.Вот и получается,что делать брак в сезон - это экономически оправданный шаг.Таковы реалии жизни.

[Kazik]

плюс сатисфакция в виде 29 стеклопакетов.

 

Это не сатисфакция они просто сняли с себя расходы по их вывозу и выкидыванию На любом крупном пр-ве вам предложат кучу пакетов на условии самовывоза

[jaroslaw8]

Ген.директор говорил:"Да ладно,подумаешь грязь,это всего лишь окна".

 

Директор в этом случае конечно не прав.....пойдете в салон машинку покупать - вам предложат её с царапинками и скажут в том же духе....это ж всего лишь машина...., думаю, вам не понравится их ответ...

[МАВ]

"Это не сатисфакция они просто сняли с себя расходы по их вывозу и выкидыванию"- это Я знаю.Неважно,почему они не забрали,главное,что размер и количество стекла избавляет меня от трат при остеклении оранжереи.Здесь произошло взаимовыгодное сотрудничество.Им-трансрортные расходы,мне-стёкла.Чем не сатисфакция(удовлетворение)?Если у Вас есть беплатные стеклопакеты,пишите,заберу.Большая стройка на даче у меня только начинается и в хозяйстве всё пригодится.