Максимальная щель между профилем и потолком/стеной

[Light]

Стеклю балкон. В бетонной хрущёвке, без вынесения, решил просто зажать всю конструкцию между плитами не приближаясь к краям.

Старые перила выкинул, собрал и сварил новую раму. Порадовался, что перекос по всей длине всего 15мм, причём по длинной стороне вообще не больше 5мм, только торцевая часть с небольшим уклоном в эти самые 15мм.

Заказал окна. Тут всё стандартно: Приехал замерщик, всё выслушал, промерил, уехал на фирму, через время я подошёл, заключил договор, оплатил. Показались подозрительными размеры, но по памяти каждый сантиметр не вспомнишь...

Пришёл домой, перемерял, а заказанное окно по высоте отличается от имеющегося проёма на 95-110мм. Позвонил, на фирму, рассказал ситуацию, предупредил, что если щель превысит 10-50мм (о которых меня предупреждали), я потребую замены окна.

На что менеджер сообщила, "Да, конечно, всё передам мастеру."

 

Прошло 2 недели, сегодня привезли окна, завтра будут ставить. Промерял высоту. А она, какой была, такой и осталась, то есть, если поставить таким как есть, щель между профилем и потолком будет 95-110мм.

 

Вопрос профессионалам, что бы вы сделали в такой ситуации на моём месте и на месте установщиков?

 

P.S. Почему я считаю щель больше 50мм чрезмерной:

Цитата из Рекомендаций по правильной установке металлопластиковых окон:

И ни за что не соглашайтесь запенивать большие щели между окном и стеной. Их максимальная ширина не должна превышать 3 см. Большие щели сразу же дадут знать о себе в морозные, а через несколько лет и в теплые, но ветреные дни. Если зазор составляет уже 3—4, а тем более 5—10 см, это вина замерщика или изготовителя, поэтому решительно требуйте прекращения работ и вызывайте ответственного представителя компании для составления акта. Закон на вашей стороне, и вы вправе требовать не только изготовления нового окна, но и возмещения морального ущерба (и материального, если таковой будет вам нанесен в результате подобных действий).

Цитата "РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ КОМПАНИИ REHAU":

для того чтобы компенсировать температурные колебания стандартного окна шириной 1,8 м, толщина пенного заполнения должна быть не меньше 15-20 мм с каждой стороны. При использовании более эластичных уплотнителей толщина шва может быть меньше. Однако в этом случае необходимо соблюдать принцип разумной достаточности. По рекомендациям производителей пены максимальный слой пены должен быть не более 3-4 см, у нас же, как правило, делают гораздо больше. Такая избыточность грозит тем, что возникают пустоты и разрушения пенного слоя, в результате чего утеплитель не выполняет необходимых функций.

[psd]

Да вроде всё правильно. Великоват зазорчик. Можно правда добор поставить, компенсировать так сказать.

Потом к нему потолок подвесной, верхний свет, утепление красота будет. А так конечно великоват зазорчик.

[NK1964]

То Liqht.

Проверьте, возможно вы не посчитали установочный профиль, он может (теоретически) отдельно от рамы лежать.

Высота установочного профиля 30мм.

Если установочный уже учтен, то на месте установщика (сорри за каламбур) я предложил бы поставить доборный профиль. сверху.

А на вашем месте согласиться, возможно он там будет совсем не лишним. Наример, решите потолок отделать, либо жалюзи либо гардины повесить

[Техдир]

1. Цитата из Рекомендаций по правильной установке металлопластиковых окон:

2. Цитата "РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ КОМПАНИИ REHAU":

1. Имхо: чушь.

Закон на вашей стороне? Какой закон?

ГОСТ 30971-2002, например, не возражает ни против 50-ти, ни против 70-ти и более...

Не регламентирован этот показатель!

 

2. Значительно более толково.

Но - рекомендации! Не более.

[Windower]

Стеклю балкон. Вопрос профессионалам, что бы вы сделали в такой ситуации на моём месте и на месте установщиков?

На месте установщиков подложил бы под подставочный профиль 30-40 мм клинья по всей ширине. И получил бы сверху и снизу зазор не более 20-55 мм, как по ГОСТ 30971-2002.

А на Вашем месте прикинул бы, как бороться с конденсатом и плесенью зимой на герметично закрытом неотапливаемом балконе. И какой смысл тратиться на стеклопакеты, если всю зиму придётся держать эти окна открытыми для отвода пара.

[Брат]

нужно по четвертям наружным мерять. А ниши могут глубокие быть.

[Павлуша]

А каков источник рекомендаций по правильной установке???

судя по стилю написания - советы непрофессионала.

По поводу рекомендаций Рехау прошу учесть, что это перевод с немецкого.

Для наших условий существуют российские нормативные акты и строительные нормы. Для лиц, занимающихся данной деятельностью они принимаются за первоисточники. Документ есть в разделе "Архив документов"

[Light]

psd Видимо это единственно приемлемое решение - поставить добор.

 

NK1964, Так и есть, его я не считал, но осталось щель в 60 - 85мм, и это всё ещё большая щель, тем более, что 95% периметра она будет максимальной, уменьшаясь только в месте примыкания к стене.

 

Техдир Какой закон? Может "по совести" Выслушать пожелания клиента, а сделать абы как, это хамство, и по совести, должно оно наказываться.

Я даже знаю почему так произошло. Замерщик пришёл без уровня или отвеса, промерял по быстрому, и чтобы точно не заклинило дал хороший запасик.

 

Windower, а на моём месте мне вовсе не хочется иметь клинья внизу и добавочно приподнятое окно, когда я потратил своё время и свои силы, чтобы сделать практически идеальный каркас, как по качеству, так и по высоте.

И какой смысл тратиться на стеклопакеты, если всю зиму придётся держать эти окна открытыми для отвода пара.

Смысл - жена сказала "Хочу", а "Если женщина просит, то ей это надо дать, иначе она возьмёт сама" (С).

Окна закрываются только на время дождя и снегопада, а так открыты постоянно. Так было и с предыдущим балконом. Плюс сетки и защита от пуха/мух/комаров.

 

Брат Там нет никаких ниш, 2 плоских плиты, между ними собран каркас, между каркасом и верхней плитой будут окна.

 

Павлуша Источник - сайт фирмы занимающейся окнами. Если модераторы разрешат дам и ссылку.

 

2 All

ГОСТы ГОСТами, нормы нормами, а если бы себе делали, неужели кто-то из мастеров намеренно сделал бы себе окно так как, его сделали мне?

Думаю, что 2 см было бы в самый раз.

Отличительный признак капризов клиента от обоснованных требований - как бы мастер сделал себе. "И так пойдёт" - для других, как следует для себя, а надо всем делать как следует.

[Alex IlI]

2 All

ГОСТы ГОСТами, нормы нормами, а если бы себе делали, неужели кто-то из мастеров намеренно сделал бы себе окно так как, его сделали мне?

Думаю, что 2 см было бы в самый раз.

Отличительный признак капризов клиента от обоснованных требований - как бы мастер сделал себе. "И так пойдёт" - для других, как следует для себя, а надо всем делать как следует.

Не забываете ли Вы про зазор снизу? Вообще, похоже с 40-м добором поверху, Ещё бы и к стенам, в аккурат под отделку. Может замерщик был на этом заклинен. С манагером, увы, только переписка.

Попросите, наверное, в знак утоления морального ущерба доборов с фирмы.

[Alex Wolf]

Я не знаю как у Вас в Днепропетровске.. А у нас это называется ошибкой замера. Лечится заменой конструкции за счёт замерщика ( это как замерщику повезет, но точно не за счёт клиента). Это и по закону и по совести. Варианты решения могут быть предложены фирмой - (заикаясь) И-извините, может доборы? Н-нет? Н-ну извините завтра переделаем.

[Windower]

Windower, а на моём месте мне вовсе не хочется иметь клинья внизу и добавочно приподнятое окно, когда я потратил своё время и свои силы, чтобы сделать практически идеальный каркас, как по качеству, так и по высоте.

И нужно было сделать самую малость - выдать замерщику габаритные размеры остекления по раме.

А кто подписывал эскиз замерщика с размерами? Тоже жена?

[Техдир]

Техдир Какой закон? Может "по совести"

С этим не очень приятным моментом мне приходится иной раз сталкиваться в повседневности.

Есть путь формальный - разрешение возникших противоречий строго по закону, есть неформальный - договориться. Но договариваются равные стороны, а с точки зрения закона обычно иначе - кто-то прав, кто-то нет. Кто-то нарушил, кто-то пострадал.

Такие "писульки", как процитированная Вами первой Рекомендация, вводят потребителя в заблуждение. Человек начинает думать, что по закону он прав. И немножечко утрачивает контроль над ситуацией. Он требует. Он диктует. Он уверен.

Но с другой стороны конфликта - тоже люди. Если они непорядочные - так они потребителя "кинут" практически при любом раскладе. Если же добросовестные - они как минимум заслуживают нормального к себе отношения. А что получается на практике? Начитавшийся "писулек" потребитель начинает разговор с позиции силы, никаких объяснений слышать не хочет, ни на какие компромиссы не согласен. Мнение противоположной стороны его не волнует в принципе. И вдруг выясняется, что по закону он, мягко говоря, не прав...

А претензия-то осталась. Что делать?...

Идти к тем же самым людям и уговаривать поступить по совести? Замечательно!!! Значит, пока потребитель считал себя правым, он и слышать ничего не хотел - положено по закону и всё! А как ситуация изменилась - сразу про совесть песни начались.

Думаю, это осложняет диалог и поиск решения. Вполне по совести (имхо) будет выглядеть, например, такая реакция: Вы хотели по закону? Ничего другого слышать не хотели? Так и получите строго по закону!

Не стоит (имхо) до этого доводить...

Отличительный признак капризов клиента от обоснованных требований - как бы мастер сделал себе.

Здесь, пожалуй, не соглашусь...

Не в применении к Вашему случаю, а обобщенно, вообще. Нет такого критерия - "как бы сделал себе". Невозможно проверить, невозможно оценить. Одному нравится так, другому - этак. Один обращает внимание на одни нюансы, другой - на другие. Точно знаю, если я дам команду поставить окно заказчику так, как ставил бы себе - то ни за что не отобьюсь от претензий в нарушении всяческих строгих правил. Как минимум три грубейших нарушения будет - потому что мне кажется, с "нарушениями" лучше будет. Но это мне кажется, это я для себя делаю - имею моральное право. А вот делать "как для себя" другим - по тем же самым законам права не имею.

 

Пожалуйста, обратите внимание - я лишь прокомментировал приведённые Вами цитаты, не более. Попытался предостеречь Вас от необдуманных Рекомендаций -"писулек" (к уважаемому Рехау это, конечно, не относится - там думают, что пишут).

[Light]

Alex IlI

Не забываете ли Вы про зазор снизу? Вообще, похоже с 40-м добором поверху, Ещё бы и к стенам, в аккурат под отделку. Может замерщик был на этом заклинен.

Замерщик спросил, будет ли обшиваться потолок, и получил твёрдое НЕТ. Клин был другой. В процессе разговора он жаловался на плохое самочувствие в связи с похмельем. И это моя ошибка. Надо было его гнать взашей. В таких случаях можно быть категоричным. Похмелье у всех бывает, а у кого не бывает, снимаю шляпу перед такой силой воли но работа есть работа.

Фирма в лице менеджера пока что, вероятно, считает, что с их стороны всё в порядке. Это не смотря даже на то, что мне не привезли заказанные нащельники, а угловых соединителей привезли два (в конструкции один угол).

 

Alex Wolf В Днепропетровске так же, как и везде. Думаю дело не в странах или городах, а в конкретных людях. Ну не хочется идти на принципы и вставать в позицию..

 

Windower

А кто подписывал эскиз замерщика с размерами?

Я подписывал, но в голове все размеры не удержишь, а если представить, что я обычный потребитель, который рулетку не знает с какой стороны брать... И главное, что перезвонил, сказал, предупредил, что если сделают с такими размерами, я откажусь, а менеджеру всё равно. Пошёл на компромис в виде доборного профиля, но девушка и сейчас сработала лучшим образом, пообещав доставить добор, пошёл второй день, и тишина. Телефоны поотключали.

Как ещё выяснилось, у фирмы установщики не свои. Это при том, что фирма не маленькая, в каждом микрорайоне несколько офисов, реклама по национальному телевидению... Надо же при таких масштабах стараться держать марку, и разъяснять политику партии своим менеджерам.

 

Техдир Самое последнее, что я бы стал делать, так это с пеной у рта пенять на закон. Я этого вообще не делаю. Мне этого по горло хватает на работе, когда клиенты, не зная закона, а зная "знакомый говорил", начинают качать права. Отношение сразу меняется, и для таких людей уже всё будет сделано по минимуму, то есть по закону. А если человек хочет что-то, что и законом и даже обычными повседневными внутренними правилами не предусмотренно, но просит по человечески (ещё одно неопределённое понятие )), то зачастую можно пойти навстречу.

Пока что я с фирмой общаюсь именно по человечески и доверительно. Я даже окна оплатил сразу и полностью. Может это тоже ошибка и надо придерживаться серединки... Но именно так, доверительно общаются очень многие конторы-клиенты.

 

Вобщем-то что и как делать я уже понял. Всем за это большое спасибо!!

Надеюсь, что эта тема, как и многие другие на форуме помогут не только мне избежать некоторых ошибок.

Хотя кто у нас читает форум до. Обычно уже после, когда "гром грянул".

[Техдир]

Мне этого по горло хватает на работе, когда клиенты, не зная закона, а зная "знакомый говорил", начинают качать права. Отношение сразу меняется, и для таких людей уже всё будет сделано по минимуму, то есть по закону. А если человек хочет что-то, что и законом и даже обычными повседневными внутренними правилами не предусмотренно, но просит по человечески (ещё одно неопределённое понятие )), то зачастую можно пойти навстречу.

Согласен полностью. Дай Вам Бог удачи!

[Alex IlI]

... Самое последнее, что я бы стал делать, так это с пеной у рта пенять на закон. Я этого вообще не делаю. Мне этого по горло хватает на работе, когда клиенты, не зная закона, а зная "знакомый говорил", начинают качать права. ..

Не знаю как ваших, а наших косорезов иногда нужно пинать весьма конкретно.