veter2 Опубликовано: 31 августа, 2008 Share Опубликовано: 31 августа, 2008 (изменено) Уважаемые специалисты. Есть задача поддерживать влажность в комнате не менее 40% зимой (по крайней мере при морозе до -20) без конденсата на окнах. По i-d диаграмме выходит, что температура внутренних поверхностей должна быть больше +10. Можно ли по заявленному для стеклопакета и профиля сопротивлению теплопередаче оценить минимальную температуру внутренней поверхности? На что следует обратить внимание при выборе стеклопакета, профиля и при установке? 1. Стеклопакет. Можно ли обойтись однокамерным стеклопакетом? Однокамерным стеклопакетом с энергосберегающим стеклом? С аргоном? А если ставить двухкамерный с обычным стеклом, этого будет достаточно? 2. Профиль. Насколько он важен? Трёхкамерный профиль KBE шириной 58 - достаточно? Заявленный для него коэффициент сопротивления теплопередаче 0,64 м2C/Вт 3. На что следует обратить внимание при монтаже? Изменено 31 августа, 2008 пользователем veter2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 31 августа, 2008 Share Опубликовано: 31 августа, 2008 На мой взгляд - нереально. Без активного подвода тепла задача, ИМХО, решения не имеет. Нужен или обогрев\обдув теплым воздухом, тепло возможно некоторым образом можно будет взять от радиатора отопления, либо стеклопакет с электроподогревом. Цена примерно как крыло от самолета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 31 августа, 2008 Share Опубликовано: 31 августа, 2008 ..или подоконник с электроподогревом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 31 августа, 2008 Share Опубликовано: 31 августа, 2008 Можно ли по заявленному для стеклопакета и профиля сопротивлению теплопередаче оценить минимальную температуру внутренней поверхности? Настоятельно рекомендую внимательно рассмотреть рис. Г3 в ГОСТ 30971-2002. Особенно обратите внимание на температуру 3,4 градуса Цельсия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 31 августа, 2008 Share Опубликовано: 31 августа, 2008 Примером отвечу. Влажность в помещении 50-60% (вытяжка отсутствует), при температуре до минус 25-30 гр. конденсата нет, после минус 30гр. 1-2 см по нижней кромке ст.пакета появляется конденсат (но это не смертельно и допускается), ст.пакет из обычного стекла двухкамерный 32 мм. Теперь о фокусе. Фокуса нет, зато под окном стоит приличного размера радиатор, который создает приличную конвекцию воздуха вдоль стеклопакета, ну и подоконник всего 250 мм, вот и весь секрет отсутствия конденсата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
veter2 Опубликовано: 1 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 1 сентября, 2008 Спасибо за пример. У меня радиатор имеется, но для окна балконной двери его влияние вряд ли будет значительным. Зато и требования у меня не такие уж жесткие: -20 на улице; 40% внутри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
veter2 Опубликовано: 1 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 1 сентября, 2008 (изменено) Настоятельно рекомендую внимательно рассмотреть рис. Г3 в ГОСТ 30971-2002.Особенно обратите внимание на температуру 3,4 градуса Цельсия. Пример распределения температур Г3 из ГОСТа посмотрел. Насколько он адекватен продукции, предлагаемой ведущими оконными фирмами сегодня? В примере оконный блок из клееной древесины, вблизи которой температура стекла (+3.4) существенно ниже чем на расстоянии полуметра (+9.6). Как обстоят дела в случае трёх- или четырёхкамерного ПВХ-профиля? Прокомментируйте, пожалуйста, диаграмму распределения температур отсюда По рисунку можно сделать вывод, что при наружной температуре -15 температура внутренней поверхности около +10. А если брать с И-стеклом, как изменится картина? Изменено 1 сентября, 2008 пользователем veter2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 1 сентября, 2008 Share Опубликовано: 1 сентября, 2008 "В чём сила, брат?". В стеклопакете. Профилем можно пренебречь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 1 сентября, 2008 Share Опубликовано: 1 сентября, 2008 1. Насколько он адекватен продукции, предлагаемой ведущими оконными фирмами сегодня?2. В примере оконный блок из клееной древесины, вблизи которой температура стекла (+3.4) существенно ниже чем на расстоянии полуметра (+9.6). Как обстоят дела в случае трёх- или четырёхкамерного ПВХ-профиля? 3. Прокомментируйте, пожалуйста, диаграмму распределения температур отсюда. 4. А если брать с И-стеклом, как изменится картина? 1. Это ГОСТ. По идее (теоретически) продукция должна быть ему адекватна. 2. Не верно. Этот перепад температур не слишком зависит от материала оконного блока. Причина - в алюминиевой дистанционной рамке по торцу стеклопакета. Классический "мостик холода". 3. Комментировать картинки с сайта фирмы-конкурента не возьмусь. 4. Точно не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 1 сентября, 2008 Share Опубликовано: 1 сентября, 2008 "В чём сила, брат?".В стеклопакете. Профилем можно пренебречь. Ставьте двухкамерный с "к" или "I" стеклом и аргон в обе камеры. ( Где-то прочитала: "брильянтовый щит" называеЦа). А если толщина СП будет миллиметров 40 (тогда еще и профиль пятикамерный наверно) и утепленные откосы, и вентрешетки на подоконнике, и работающая вентиляция в квартире, то будет Вам СЧАСТЬЕ . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 1 сентября, 2008 Share Опубликовано: 1 сентября, 2008 Прокомментируйте, пожалуйста, диаграмму распределения температур отсюда Настоятельно рекомендую внимательно рассмотреть рис. Г3 в ГОСТ 30971-2002. Это все РАСЧЕТНЫЕ распределения температур, часто не имеющие никакого отношения к действительности. Использовать их можно только для сравнения различных ситуаций. Непонятно, к какому сечению окна все это относится. Расчеты не учитывают движение воздуха в приоконном пространстве, вряд ли их авторы корректно опишут сугубо аэродинамическую, а не теплофизическую картину. В запотевании окон играет очень существенную роль конфигурация подоконника, тип и конструкция штор, характеристики приборов отопления... Теперь о фокусе. Фокуса нет, зато под окном стоит приличного размера радиатор, который создает приличную конвекцию воздуха вдоль стеклопакета, ну и подоконник всего 250 мм, вот и весь секрет отсутствия конденсата. Реально ситуация может быть, например, такой. Что делать? Если так уж хочется зимой увлажнить воздух до 40% и так страшен конденсат, придется платить за максимально теплое окно, например, таким образом Ставьте двухкамерный с "к" или "I" стеклом и аргон в обе камеры. ( Где-то прочитала: "брильянтовый щит" называеЦа). А если толщина СП будет миллиметров 40 (тогда еще и профиль пятикамерный наверно) и утепленные откосы, и вентрешетки на подоконнике, и работающая вентиляция в квартире, то будет Вам СЧАСТЬЕ К этому "джентельменскому списку" надо еще теплые спейсеры добавить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 сентября, 2008 Share Опубликовано: 1 сентября, 2008 ...К этому "джентельменскому списку" надо еще теплые спейсеры добавить. Или радиатор под окно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 2 сентября, 2008 Share Опубликовано: 2 сентября, 2008 Или радиатор под окно. И радиатор... Гулять, так гулять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
veter2 Опубликовано: 3 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 сентября, 2008 (изменено) Спасибо всем откликнувшимся за советы. Выбрал двукамерный стеклопакет с И-стеклом. Конфигурацию системы отопления менять не буду. Радиатор под окном есть. Но стеклопакет балконной двери сбоку, так что не знаю.... Компания-установщик предлагает монтаж с тремя лентами как доп. опцию. При моих требованиях это обязательно? На что ещё обратить внимание при монтаже? Утеплённые откосы - как именно утеплённые? Как сформулировать требование? Совет по поводу работающей вентиляции немного не в тему. С вентиляцией всё в порядке. Я управляю и притоком, и увлажнением, так что могу поддерживать зимой в комнате любую влажность от 25 до 55%. Цель - чтобы конденсат на окнах появлялся при влажности, большей чем у меня было прошлой зимой со старым однокамерным стеклопакетом. В каком случае конденсат приемлим, а в каком нет, с точки зрения долговечности окна? Допустим, конденсат выпал только в нижней части стекла. Если он там не больше пары сантиметров от кромки и не стекает с окна, то для меня в смысле эстетики это не проблема. И бывает это только дней 20 максимум за зиму. Изменено 3 сентября, 2008 пользователем veter2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 3 сентября, 2008 Share Опубликовано: 3 сентября, 2008 (изменено) ТО veter2. Только баню (в смысле по температуре) не устраивайте, а то конденсат и от температуры тоже зависит. По пластику не специалист, но у товарища есть зимний сад. При влажности более 40% и температуре близкой к 30 и выше, проблему конденсата не решить без тепловых завес или спец. системы обдува окон теплым воздухом. Откосы лучше делать пластиком ПВХ или сэндвич-панелями. Щелки - герметизировать. Внутри должно быть герметичнее, чем снаружи. Изменено 3 сентября, 2008 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 3 сентября, 2008 Share Опубликовано: 3 сентября, 2008 Примером отвечу. Влажность в помещении 50-60% (вытяжка отсутствует), при температуре до минус 25-30 гр. конденсата нет, после минус 30гр. 1-2 см по нижней кромке ст.пакета появляется конденсат (но это не смертельно и допускается), ст.пакет из обычного стекла двухкамерный 32 мм. Теперь о фокусе. Фокуса нет, зато под окном стоит приличного размера радиатор, который создает приличную конвекцию воздуха вдоль стеклопакета, ну и подоконник всего 250 мм, вот и весь секрет отсутствия конденсата. Согласен,балконный выход,окно 1200 со створкой по минимуму,высота 1390,пакет 4-6-4-6-4 батарея 7 секций,цветов не меряно,влажность порядка 50% -----конденсата НЕТ зимой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.