Mikhail Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Всем, здрасти. Хочу узнать мнение по-поводу предстоящего повышения цен на ПВХ профиль. Вводные такие: Рехау с 28.07.08 на 5,2% основные позиции Евро, Термо, допы, на 3% штапики, только Сиб на 1% Монблан с 1.08.08 на 5%, все системы, кроме Ричмонта КВЕ уже вырос на 5% Впереди, очевидное подорожание фурнитуры на 6-8%, и возможное подорожание стекла. В свете явного падения спроса, как Вы уважаемые относитесь к этому? Высказывайтесь, не стесняйтесь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pooh Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 (edited) армирование +10~15%(это только в июль, дальше - непонятно). Транспорт +8%, топливо ~?%, зп + ?%.. только окна все дешевеют... ах да, забыл. таможня на люминь +25%, таможня на метизы +30%. ожидается еще повышение на химию(пены, герметики) Edited July 3, 2008 by Pooh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 В свете явного падения спроса, как Вы уважаемые относитесь к этому? Высказывайтесь, не стесняйтесь Как к данности. Мегапричина - мировая инфляция. Более локально - подорожание нефти, металлов, Евро. Последствия: - или тупая трансляция роста по цепочке до кон. потребителя => падение спроса - или "взять на себя" => падение рентабельности, разорение оконных бизнесов. Ничего нового; все описанные процессы шли, идут, будут идти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pooh Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 - или тупая трансляция роста по цепочке до кон. потребителя => падение спроса не так уж в конечном продукте это и критично. окно не вырастет при всех условиях даже на 20% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windows Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Вводные такие: Рехау с 28.07.08 на 5,2% основные позиции Евро, Термо, допы, на 3% штапики, только Сиб на 1% Рехау официально объявляло о повышении цен в январе, но В свете явного падения спроса oтказался от повышения , и даже дополнительные скидки дали .... Впереди, очевидное подорожание фурнитуры на 6-8%, РОТО объявляли о повышении в марте, но так и не повысили (скидок не дали) и возможное подорожание стекла. Из стекла подорожало только декоративное, по остальному стеклу есть даже уменьшение цены... Но вот хорошо это или плохо пока трудно сказать ... может это агония началась ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 не так уж в конечном продукте это и критично. окно не вырастет при всех условиях даже на 20% Ну, во-первых, для многих людей 60 тыс руб вместо 50 тыс руб за остекление квартиры - это очень существенная разница. Во-вторых, рынок не встанет от одного повышения в августе. Но если посмотреть на несколько лет подряд, то и почти все комплектующие дорожали в среднем на 5-10% в год в Евро. И раб. сила, и транспорт и аренда и пр. тоже на месте не стояли. Отсюда и снижение рентабельности всех оконщиков в цепочке и рост цены конечного изделия => замедление темпов роста / падение спроса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skrat Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 не так уж в конечном продукте это и критично. окно не вырастет при всех условиях даже на 20% Вы правы! Окна не прибавят в розничной стоимости на 20 %. Снизится рентабельность производства, т.е. бизнес будет менее прибыльным. Как следствие, некоторые "оконсчики" покинут поле боя. Кстати, процесс уже пошёл, в Ярославской области в этом году уже несколько фирм закрылось (причём все они на рынке были не менее 3-х лет). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexey_333 Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Будет перехот на более дешёвые системы профилей, фурнитуры с надеждой не сильно ущемить качество(что вряд ли выйдет). В итоге будет как на конкурсах. Минимальная цена - окна невысокого качества, вот и всё ... А что есть уже рентабельность ниже куда делать ? З.Ы. ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Профилисты- монополисты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шпунтик Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Выбираем - или тупая трансляция роста по цепочке до кон. потребителя => ... Все дело сводится, опять же, к грамотному маркетингу. Потребитель, желающий иметь у себя качественный товар, понимает, что при повсеместном повышении цен дорожание окон - естественное явление. А вот отсутствие изменений наводит на мысль - на чем-то экономят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted July 3, 2008 Share Posted July 3, 2008 Всем, здрасти.Хочу узнать мнение по-поводу предстоящего повышения цен на ПВХ профил/// Михаил, всегда читаю с "ужасом" твои "предсказания" по поводу повышения цен, не помню ни разу, чтобы ты был не прав. Перед тем, как оглашать свои прогнозы, вспомни, как закончила Кассандра (её тоже пытались не слушать). армирование +10~15%(это только в июль, дальше - непонятно). Апрель, май, июнь, июль – поднятие цен на армирование составило от 8% до 15% ежемесячно, относительно к месяцу предыдущему. Фурнитура, это тоже железо. У производителей профиля регулярно идёт рост закупочных цен на основное сырьё. Так, что подъём цен неизбежен. Из стекла подорожало только декоративное, по остальному стеклу есть даже уменьшение цены... Закупочные цены на стекло подымаются уже месяца два и на западе и на востоке. Будет переход на более дешёвые системы профилей, фурнитуры с надеждой не сильно ущемить качество(что вряд ли выйдет). В итоге будет как на конкурсах. Минимальная цена - окна невысокого качества, вот и всё ... А что есть уже рентабельность ниже куда делать ? А вот это врядли. Во всём мире идёт тенденция отмирания дешёвых систем, так как удешевить фактически можно только на качестве. И до нас, это дойдёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikhail Posted July 4, 2008 Author Share Posted July 4, 2008 Я вот так думаю: сегодня, продавая окна с прибылью 10-15% бизнес становится не выгодным. Поэтому часть производителей отмирает. Мне, как человеку занимающимуся и окнами, и поставками оборудования, очень хорошо виден процесс снижения спроса не только на окна, но и на оборудование, я имею ввиду открытие новых производств. С начала года до апреля был рост относительно прошлого года по-продажам оборудования порядка 20-25%, но после избрания нового президента начался спад и сегодня оборудование закупают 70% старых фирм, которые обновляют парк или увеличивают производительность уже имеющихся производств. В своей фирме я прошел "тропой Карлоса Гона" и это принесло результаты. Увеличение сбыта окон и оборудования имеют место быть последний месяц. После спада это хороший результат, но явно не достаточный для выхода на уровень 2005-2006 годов, по-прибыльности. А общее подорожание оконной продукции, явно опережает рост доходов и это попахивает неприятностями впереди. ЗЫ: Вообще, я заметил, что год выборов нового президента, всегда отличается некой стогнацией или даже откатом назад. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro_t Posted July 4, 2008 Share Posted July 4, 2008 ... удешевить фактически можно только на качестве. Вот эту фразу, Юра, да на Биг-Борд в ответ "Окна по карману", чтоб народ понимал, что бесплатно - хорошо не бывает. Помню подорожание где-то в 2003г, когда окна вскочили сразу в 1,5 раза, ничего, постепенно привыкли и забыли о старых ценах. Рейтинг ПВХ окон за последние годы вырос в несколько раз, так что их всеравно будут покупать. Автомобили подорожали за последние годы в два раза, так и покупать в два раза больше стали. У нас за последнее время не подорожал, разве что воздух, которым дышим. Всвязи с этим народ стал больше крутится, зарабатывать, бездельников сейчас редко встретишь. Да, в переходный период может быть тяжело, бывает спрос на некоторое время падает. Но если запустить "утку " о дальнейшем плавном росте цен, то будет все нормально. Как в продовольственных магазинах, кто-нибудь заметил что очереди стали меньше? А ведь многие продукты превысили европейские цены. И самое главное - нам, производителям, не надо привлекать покупателей фразами "у нас дешевле", от этого проиграют все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro_t Posted July 4, 2008 Share Posted July 4, 2008 ...В своей фирме я прошел "тропой Карлоса Гона" и это принесло результаты... "Первое место в рейтинге самых высокооплачиваемых топ-менеджеров Европы занял Карлос Гон, генеральный директор компании «Ниссан», являющийся одновременно президентом-генеральным директором автомобильного концерна «Рено». В 2006 году он заработал 45,5 миллиона долларов. Гон — фигура уникальная в мире современного бизнеса. Получил известность благодаря блестящему воплощению в жизнь плана по выводу из тяжелого кризиса «Ниссан», которую он в течение короткого времени превратил в одну из самых прибыльных компаний в мире. Его обессмертили для потомков многочисленные японские комиксы, а британская королева присвоила в феврале этого года звание рыцаря за развитие отношений между Британией и Японией. Родился в 1954 году в Бразилии. По национальности ливанец, христианин. В 1974 году окончил химфак Высшей политехнической школы в Париже, в 1978 — Высшую горную школу. С декабря 1978 года работал в компании «Мишлен». В декабре 1996 года был назначен исполнительным вице-президентом «Рено», в июне 1999 года переведен в «Ниссан». В 2000 году стал президентом и генеральным директором компании «Ниссан», а в апреле — президентом и генеральным директором концерна «Рено»." p.s. Если этого Гона, то круто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikhail Posted July 4, 2008 Author Share Posted July 4, 2008 p.s. Если этого Гона, то круто. Его милого... сокращение издержек, персонала....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted July 4, 2008 Share Posted July 4, 2008 Так в том то и дело, что на фоне роста цен на комплектующие, цена на готовые изделия демонстрирует завидную устойчивость и даже снижение. Понятно что чудес в жизни не бывает и устойчивость цены на готовые изделия компенсируется потерей рентабельности производителей. Если раньше (конец 90х, начало 00) на 1м.кв. переработчик получал 600-700 рублей, то сейчас речь уже идет о 200-250 рублях и тенденции идут с понижением. Самый главный вопрос это порог инвестиционного интереса и цены выхода с рынка. Для крупных производителей цена выхода это миллионы евров вложенных в автоматические линии, поэтому для них порог может составить и 30-50 руб. с м.кв., что не сказать о мелких и средних производителях где порог привлекательности значительно выше 150-200 руб/м.кв. Исходя из чего рост цен на комплектующие на отпускные цены значительно не повлияет- конкуренция однако…. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikhail Posted July 4, 2008 Author Share Posted July 4, 2008 Для крупных производителей цена выхода это миллионы евров вложенных в автоматические линии, поэтому для них порог может составить и 30-50 руб. с м.кв. Ну, ты загнул... Это как? Сделав 1000 кв.м. производитель заработает 30-50 т.р.? ИМХО бред... Даже производя 10000 кв.метров это 300-500 руб. в месяц... Т.е. фирма производящая 10000 кв.м. будет приносить доход 10 т. евро? Даже перегонщики машин зарабатывают в месяц больше, зачем нужен такой бизнес? Фирма которая работает должна приносить минимум 100%+-20% к зарплате каждого сотрудника. Т.е. например, фонд заработной платы составляет: Бухгалтерия 100 т.р. - в месяц. Менеджеры 150 т.р. - в месяц. Конструктора 110 т.р. - в месяц. Производство 600 т.р. - в месяц. Водители 120 т.р. - в месяц. Монтажники 500 т.р. - в месяц. Руководство 300 т.р. - в месяц. Итого: 1 880 000 руб. Соответственно прибыль в этом случае должна быть от 1 500 000 до 2 000 000 рублей. Иначе нет никакого смысла работать, ни в оконном, ни в каком либо другом бизнесе. Этой своей позиции я следую уже много лет. Если человек, не зарабатывает для компании "две зарплаты" то либо он не нужен, либо плохо делает свою работу и это не взирая на его должность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro_t Posted July 6, 2008 Share Posted July 6, 2008 Я уже поднял цены на 5%, при этом спада в заказах замечено не было, так что призываю других производителей в своем городе сделать также. Если цены не повышать, то постепенно сами не замечая того перейдем на менее качественные материалы, а это может повлиять на рейтинг ПВХ систем, как таковых вообще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted July 6, 2008 Share Posted July 6, 2008 А у нас основные сетевые розничные операторы организовали очередной парад скидок на окна - "под ключ" - 20% -33% -50% , рассрочка на 36 месяцев, а первоначальный взнос через 3 мес. Подоконник, москитка, отлив в подарок ! (рекламные поверхности раскуплены до октября месяца в телевизоре одни и теж. лица каждые 15 минут по всем каналам). Такая вот гонка на выживание…. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikhail Posted July 6, 2008 Author Share Posted July 6, 2008 Я уже поднял цены на 5%, при этом спада в заказах замечено не было, так что призываю других производителей в своем городе сделать также. Если цены не повышать, то постепенно сами не замечая того перейдем на менее качественные материалы, а это может повлиять на рейтинг ПВХ систем, как таковых вообще. На самом деле, все уже подняли цены, вы не один Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro_t Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 А у нас основные сетевые розничные операторы организовали очередной парад скидок на окна - "под ключ" - 20% -33% -50% , рассрочка на 36 месяцев, а первоначальный взнос через 3 мес. Подоконник, москитка, отлив в подарок ! (рекламные поверхности раскуплены до октября месяца в телевизоре одни и теж. лица каждые 15 минут по всем каналам). Такая вот гонка на выживание…. В регионах, где рентабельность 100% это можно позволить. И еще, вы вряд ли привязаны к европейскому рынку комплектующих. Может я ошибаюсь, но на Дальнем Востоке свои правила игры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pooh Posted July 7, 2008 Share Posted July 7, 2008 В регионах, где рентабельность 100% это можно позволить.И еще, вы вряд ли привязаны к европейскому рынку комплектующих. Может я ошибаюсь, но на Дальнем Востоке свои правила игры. 100% )) окно из "веки" дилеру с мс, отливом и пд за 4800. такое тоже видел. Правила игры на дв отличаются только на % транспорта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted July 8, 2008 Share Posted July 8, 2008 На самом деле, все уже подняли цены, вы не один В н-ске в среднем цены на окна на 300-400 рублей подняли т.е. на 4% Но держать самую низкую цену и ждать что народ повалит - неправильная позиция. Почему-то у фирм с ценами выше средних по рынку загруженность производства тоже выше (такое у меня сложилось впечатление). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro_t Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 Но держать самую низкую цену и ждать что народ повалит - неправильная позиция. Почему-то у фирм с ценами выше средних по рынку загруженность производства тоже выше (такое у меня сложилось впечатление). Полностью согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 Естественно всё зависит от позиционирования на рынке конкретного продукта. Можно уметь продавать товар с высокой нормой прибыли , а можно просто продавать дешевый товар. Проблема в том, что подавляющее большинство не умеют продавать в принципе их главный козырь это цена… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.