Оконная створка. Трещина в профиле.

[Лев Владимирович]

Всем, здравствуйте!

История:

Строим деревянный дом.

Окна сделаны  из профиля 70 Rehau Grazio с ламинацией по внешней стороне.

Через месяц после монтажа окон,  при снятии защитной плёнки на створке одного из окон с внешней (ламинированной) стороны, была обнаружена небольшая трещина по угловому шву и заходящая на  раму. Ранее, этой трещины заметно не было.

При внимательном осмотре створки, видимых следов от удара на створке обнаружить не удалось.

В течение следующего месяца трещина ещё немного увеличилась.

Монтировали  в октябре 2020 года. Обнаружили трещину в ноябре. В доме пока не живём, не достроили.

----

Вопрос  к знатокам и экспертам: от чего могла  появится такая трещина в профиле створки?

Рассматриваемые версии:

1. Нарушена прочность при доставке, если машину трясло где-то в пути на ухабах?

2. По вине монтажников, если ударили или уронили при монтаже?

          * Если это так, то почему нет следов от удара?

           * Может удар, разрушивший целостность шва и рамы профиля, не оставить следов на самом профиле, ламинации и плёнке? возможно ли такое?

3. Нарушена технология при ламинировании? Перегрев при нанесении ламинации?

            * Самый неприятный вариант, ибо намекает на вероятность появления подобных трещин на всех наших 11-ти окнах.

PS
Продавец, на данном этапе, отказывает в гарантии, указывая на:

1. во время  приёмки   по доставке  недостатков не обнаружено

2. монтаж выполнялся нашими монтажниками, а не Продавца (это было продиктовано организационными условиями)

Продавец предлагает - либо перезаказать створку за наш счёт, либо как-то заклеить жидким пластиком.

Изменено 27 марта, 2021 пользователем Лев Владимирович
опечатка

[Сергей Алексеев]

На мой взгляд это удар рамы при монтаже, при погрузочно разгрузочных работах. Сразу трещину можно не заметить. Она проявляется при эксплуатации окна уже в проем. Не лечится, замена рамы на новую. 

Бывают штапики длинные, виной и от них тоже может быть трещина, но это внешняя сторона.

[Лев Владимирович]

7 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

На мой взгляд это удар рамы при монтаже, при погрузочно разгрузочных работах. Сразу трещину можно не заметить. Она проявляется при эксплуатации окна уже в проем. Не лечится, замена рамы на новую. 

Полагаете, версию о производственном браке в данном случае рассматривать не стОит?

Изменено 27 марта, 2021 пользователем Лев Владимирович
опечатка

[Vitalie]

Мне кажется что виной красивое слово с итальянскими корнями...

[newsolutions]

5 часов назад, Лев Владимирович сказал:

Всем, здравствуйте!

История:

Рассматриваемые версии:

Цитата

Окна сделаны  из профиля 70 Rehau Grazio с ламинацией по внешней стороне.

 

П.с.  К сожалению вы должным образом не подошли к вопросу выбора окон.

И потому купили далеко не лучший вариант из возможных...в этой же нише.

Профиль хрупкий. Много мела. ...Ударить то же могли конечно. Но тут достаточно малейшего удара...

П.п.с. По сути вопроса. Если в акте приемки при доставке с завода не было обозначено что имеется трещина. Думаю добиться замены будет сложно.

След от удара? Какой по вашему след то должен быть? Малейший тычок во что то твердое углом и ....след может под лупой искать надо. А может его затерли пока таскали туда сюда окна/створку.

Изменено 27 марта, 2021 пользователем newsolutions

[Сергей Алексеев]

В 27.03.2021 в 19:22, Лев Владимирович сказал:

Полагаете, версию о производственном браке в данном случае рассматривать не стОит?

Написал: удар углом рамы, ну или тычок. Смысл в том что могла рама выскочить из рук на производстве, при подъёме по лестнице, при монтаже стукнули и т.д. 

В принципе если монтаж делал подрядчик, то претензию написать можно и на мой взгляд любой эксперт докажет происхождение этой трещины. Это скрытый дефект, который сразу не всегда можно увидеть. Это чисто моё видение. 

[Лев Владимирович]

Сергей Алексеев, спасибо.

А что Вы могли бы сказать: насколько вероятна версия о нарушении технологии при нанесении ламинации? Например: перегрев, мог бы стать причиной крупкости сварного шва в профиле? Или такая вероятность практически исключена?

Возможны ли ещё какме-то причины?

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Лев Владимирович
Опечатка

[Пётр]

                    Добрый день Лев Владимирович!

Есть версия:
Вероятно, что на внутренней поверхности створки имелся микро скол производственного характера. 
Далее, произошло так, что конструкцию уронили(или яма на дороге), и стеклопакет сильно надавил на нижнюю часть створки и произошло разрушение в виде трещины.
Со временем стеклопакет продолжал давить на створку и трещина увеличилась.
Именно по этой причине, следов удара на створке не будет, так как они снизу конструкции, на раме или подставочном профиле. 

Ламинация тут ни при чём.
Я указал лишь одну из версий. Может быть ещё несколько причин. Для их определения необходимы мероприятия, как минимум осмотр остальных углов. 
 

[Пыль]

4 часа назад, Лев Владимирович сказал:

Сергей Алексеев, спасибо.

А что Вы могли бы сказать: насколько вероятна версия о нарушении технологии при нанесении ламинации? Например: перегрев, мог бы стать причиной крупкости сварного шва в профиле? Или такая вероятность практически исключена?

Возможны ли ещё какме-то причины?

Удар.

Удар.

Удар.

Плёнка наклеивается на профиль довольно быстро, и сильно задолго до его нарезки, армирования, и спайки.

Для общего развития- чтобы хоть как-то повлиять на него, например- разогреть, для изгибания, его помещают в печь разогретую до +120 градусников, на 30 минут.

[Vitalie]

1 час назад, Пётр сказал:

или яма на дороге

Да ну...

[Сергей Алексеев]

10 часов назад, Vitalie сказал:

Да ну...

Ну ооооочень большая яма 

[Сергей Алексеев]

16 часов назад, Лев Владимирович сказал:

Сергей Алексеев, спасибо.

А что Вы могли бы сказать: насколько вероятна версия о нарушении технологии при нанесении ламинации? Например: перегрев, мог бы стать причиной крупкости сварного шва в профиле? Или такая вероятность практически исключена?

Возможны ли ещё какме-то причины?

Нарушений в нанесении ламинации нет. Перегрев шва или непровар шва вторично, смысл в том что причиной удар стал.

[Rexther]

Хорошо бы увидеть этот угол изнутри ... 

[newsolutions]

 Какой  размер данного изделия?

[Лев Владимирович]

23 минуты назад, newsolutions сказал:

 Какой  размер данного изделия?

 

[Лев Владимирович]

1 час назад, Rexther сказал:

Хорошо бы увидеть этот угол изнутри ... 

Да.

Я сделаю более тщательный осмотр и фото, когда доберусь до дачи. Там сейчас нормально не проехать.

Придётся снять створку. Надо понять, как это делается. Ни разу не делал этого.

[Лев Владимирович]

2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Нарушений в нанесении ламинации нет. Перегрев шва или непровар шва вторично, смысл в том что причиной удар стал.

Интересно!

Брак производства при проварке углового шва. А причина появления трещины - удар, который не мог повредить ни стеклопакет, ни раму.

Спасибо!

Ушёл думать

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Лев Владимирович
опечатка

[Лев Владимирович]

14 часов назад, Пётр сказал:

                    Добрый день Лев Владимирович!

Есть версия:
Вероятно, что на внутренней поверхности створки имелся микро скол производственного характера. 
Далее, произошло так, что конструкцию уронили(или яма на дороге), и стеклопакет сильно надавил на нижнюю часть створки и произошло разрушение в виде трещины.
Со временем стеклопакет продолжал давить на створку и трещина увеличилась.
Именно по этой причине, следов удара на створке не будет, так как они снизу конструкции, на раме или подставочном профиле. 

Ламинация тут ни при чём.
Я указал лишь одну из версий. Может быть ещё несколько причин. Для их определения необходимы мероприятия, как минимум осмотр остальных углов. 
 

Спасибо.

Понял, ламинация ни при чём. 

Интересует внешний, крашеный в цвет ламинации, шов, который лопнул. Почему он такой твёрдый на ощупь? Внутренний же белый - намного мягче и эластичнее на ощупь, и  так на всех окнах. Это вызывает вопрос и подозрение в повышенной хрупкости.

Доеду до дачи, сниму створку для более детального осмотра. Сделаю и выложу фото.

[Сергей Алексеев]

8 часов назад, Лев Владимирович сказал:

Спасибо.

Понял, ламинация ни при чём. 

Интересует внешний, крашеный в цвет ламинации, шов, который лопнул. Почему он такой твёрдый на ощупь? Внутренний же белый - намного мягче и эластичнее на ощупь, и  так на всех окнах. Это вызывает вопрос и подозрение в повышенной хрупкости.

Доеду до дачи, сниму створку для более детального осмотра. Сделаю и выложу фото.

Сварные швы зачищают и окрашивают специальными фломастерами. 

[Сергей Алексеев]

8 часов назад, Лев Владимирович сказал:

Интересно!

Брак производства при проварке углового шва. А причина появления трещины - удар, который не мог повредить ни стеклопакет, ни раму.

Спасибо!

Ушёл думать

Ну если детально то брак производства есть, только на самом деле производство снимет с себя всю ответственность из за характера трещины. Оно спишет это на удар. Стеклопакет не поврежден из за того что между ним и внутренней частью рамы есть технологический зазор. Рама не повреждена - это нормально. Иногда хватает тычка, особенно если это происходит в холодную погоду и профиль проморожен.

[Пыль]

В 28.03.2021 в 02:15, Сергей Алексеев сказал:

На мой взгляд это удар рамы при монтаже

Расколота створка.

[Пыль]

В таком месте расколоть створку.… ну, это надо оочень постараться. Например- уронить её, плашмя. 

Брак производства мне не очевиден.

Шов обыкновенный, судя по риске, ножик пробегал один раз. 

[Лев Владимирович]

35 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Ну если детально то брак производства есть, только на самом деле производство снимет с себя всю ответственность из за характера трещины. Оно спишет это на удар. Стеклопакет не поврежден из за того что между ним и внутренней частью рамы есть технологический зазор. Рама не повреждена - это нормально. Иногда хватает тычка, особенно если это происходит в холодную погоду и профиль проморожен.

Каким тогда должен был бы быть характер трещины, чтобы Производство однозначно приняло его как свой брак?

[newsolutions]

9 минут назад, Лев Владимирович сказал:

Каким тогда должен был бы быть характер трещины, чтобы Производство однозначно приняло его как свой брак?

По шву. Без ухода трещины в сторону.

П.с. Края трещины более мене ровные при этом обычно.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем newsolutions

[newsolutions]

33 минуты назад, Пыль сказал:

В таком месте расколоть створку.… ну, это надо оочень постараться. Например- уронить её, плашмя. 

 

Со стороны петли как я понял. Очень просто...когда одевали створку не попали на петлю.