Профиль Wintech? непередаваемые ощущения)

[aeg]

В этой статье мы не претендуем на объективность а высказываем лишь свое мнение и делимся опытом.Мы не ставим цель показать данную профильную систему в черном свете, просто эмоции, полученные в первую неделю работы требуют выхода...

Итак, начинаем...

Выбор компании строился на том, что рынок в наше время стал достаточно однообразен, поэтому решено было предложить новинку - композитный армирующий профиль. Это армирование, главное преимущество которого в том, что оно не металическое и сваривается так-же, как ПВХ, представляете!!! Не нужен Металлорез, не надо нарезать отдельно армирование и ПВХ, поставляется пластик со вставленым композитом, словом одни преимущества... Да, на самом деле все оказалось гораздо веселее!!!

[aeg]

Кирпич первый.

Менеджеры компании Винтек-пластик разразились хвалебными речами, содержание которых известно каждому, здесь приводить не буду. Скажу лишь только, что договор я подписывал месяц и ездил 5 раз к ним в офис. Перекрестившись, начали работать с логистами. Это такие люди, непосредственно ведущие заказы на профиль. Для примера возьму один день, когда я с утра сел на телефон и отправил заявку. Дождался счета и насторожился. В счете не было части того, что я заказывал. Звоню, говорю, почему не поставили в счет, в ответ слышу: что нужно еще добавить? Диктую по телефону, что не увидел логист в заявке, через 15 мин получаю новый счет, где перепутаны белый и коричневый цвета, опять чего-то не хватало. Ну вобщем я закончил коррекцию только вечером...

Кирпич второй.

Профиль куплен, Едем в деревню Родионовка, что в Серпуховском районе. Нашли базу Винтек без проблем, это порадовало. Заезд занял 30 минут, взвешивание автомобиля, и т.д. Еще полчаса заняли разборки и окончательная корректировка заявки...Погрузка заняла 4 часа, попали в обед. К слову на производстве работают совсем немного русских, остальные турки с проблемой русского языка и таджики с теми же напрягами. Смесь мягко говоря гремучая. При обычном раскладе смешно, но тогда этот шалман дико бесил. Еще час на выписку документов, 30 минут на взвешивание и мы мчимся, груженые, к себе, матеря сию систему.

[aeg]

Кирпич третий.

Профиль сам по себе ничего экстраординарного не представляет. С чего-то содран, однозначно. Привлек внимание композит, при ближнем рассмотрении очень похож на вторичный пластик с вкраплениями древесных опилок. Толще металла, но на мой взгляд, хрупкий. Но, раз продают, значит сертифицировали, и без долгих раздумий решили собрать первое пробное окошко.

Композит пилится хорошо, так же как пластик, т.е. мы просто бросили на пилу хлыст створки с протянутым композитом и начали пилить...К слову сказать, композит закреплен в пластике гвоздями без шляпок и выглядит это так:

 

Не фонтан крепление. Мы вычитали, что с композитом работают так же, как с обычным металлом, поэтому уверенно распилили створку и обалдели: при контрольном замере заготовки композит просто вывалился из профиля и шлепнулся на пол. Это озадачило. Как ровно закрепиль после этого композит в профиле? Мы осмотрели проблему. Кстати, композиту в профиле не тесно:

 

Каково? Ну мы сразу то не поняли, чем это грозит. Пока не начали паять. В момент опускания ножа послышался странный звук. Напряглис, но внешне все выглядело вполне пристойно, пока сварочник не выдал нам свареный угол. Вот тут пришла мысль на ум: очень хочется пива!!! Смотрите сами, тефлон просто сказал МЯУ!!!

 

Как вы думаете, какие слова пы при этом произносили? Правильно. В википедии эти слова имеют объяснение. кто захочет, прочтет

[Замерщик]

Неделю назад закончили два дома(5800м2) в Москве на этом же профиле. Таких проблем не имели

[P.V.]

Даже семечки на рынке пробуют, прежде чем купить, у Вас, что возможности не было?

[aeg]

Кирпич четвертый.

Когда словарный запас истощился, мы позвонили в компанию, где, в ответ на наше слегка злобное изложение проблемы, дали телефон техника, который в свою очередь, по телефону, дал рекомендацию, держитесь: ЗАГОНЯТЬ СЯМОРЕЗЫ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ПИЛЕНИЯ!!!!. Б-ть, композит сильно облегчил жизнь по сравнению с металлом. Вы когда нибудь пробовали обрубать фурнитуру на глазок? В чем-то процесс схож. Но, тем не менее выхода не было, выполнили совет.

На мой взгляд, очень неудобно: нужно сосредоточиться на распиловке, маркировке деталей, и не пропустить армирование, иначе заготовку можно оставиь до меньшего размера.И так со всеми профилями, пы привыкли потихоньку, только коробку армировать невозможно нормально, т. к. пила у нас консольного типа, и саморез приходится вгонять с лицевой стороны.

Далее, если вкратце, все тоже не очень гладко.

[aeg]

Кирпич пятый.

Штульповое соединени у Винтек дотаточто обычное, если кто знает систему ВЕЛЬТПЛАСТ, меня поймет. Но и здесь возникли проблемы. Суть чертежа (вообще книга переработчика Винтек сделана омерзительно) штульпового соединения и суть его исполнения - вещи разные, судите сами:

и факт:

Не компот. Мы порешили срезать стамеской мешающий ус. Просто 2 метра счищать очень не комильфо.Времени столько нет.

[aeg]

Дальше - больше

Кирпич шестой.

Мех соединитель у винтека очень презентабельный.

Просто они забыли сказать, что его очень тяжело закрепить так, что бы не было щели между импостом и рамой (створкой). Тут только опытным путем ищешь метод крепления. Но при должном навыке - достаточно крепко получается. За исключением маленькой детали. Мы выбрали фурнитуру Зигения. А все ответки маломальски примыкающие к углам прходилось СТАЧИВАТЬ на точиле, что бы иметь возможность поставить их в профиль:

[aeg]

Вот так это примерно выглядит:

Или так:

Ну, в общем, под пиво, где-то как-то, собрали мы это окно с грехом пополам...

В довершении всего сказанного, хочется сказать. Конечно начало не бывает без проблем, новинки отшлифовываются, приходят навыки работы в профильной системе, но первое впечатление никогда не забывается, а по большому счету формирует общее мнение о картине в целом, и именно оно испорило все удовольствие.

Напомню, мы не ставили цель сделать антирекламу, мы пытались передать вам наши ощущения, насколько это удалось, судить будем после.

Очень важно то, что пока не попробуешь, не узнаешь вкус и цвет. Поэтому пусть данный опус принесет в ваши умы только опыт, а не желание раздора

С уважением к читателям форума и админам.

Aeg&Denler/

 

Ждем сообщений по данной ветке

[Замерщик]

Ждем сообщений по данной ветке

Сдается мне не долго жить этой ветке. Пункт 4 в правилах посмотрите, про "черное и белое"

[aeg]

Сдается мне не долго жить этой ветке. Пункт 4 в правилах посмотрите, про "черное и белое"

Никто не создает черных или белых списков...описываются лишь СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения!!!

читаем внимательно "Напомню, мы не ставили цель сделать антирекламу, мы пытались передать вам наши ощущения, насколько это удалось, судить будем после."

[tal]

Никто не создает черных или белых списков...описываются лишь СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения!!!

читаем внимательно "Напомню, мы не ставили цель сделать антирекламу, мы пытались передать вам наши ощущения, насколько это удалось, судить будем после."

Вобщем то спасибо за информацию. Покурим пока. Уж тоже сильно хотелось попробовать. Но не услышал ,что представляет из себя крепость сварных швов и жесткость всей конструкции в целом. Ломали углы?

[P.V.]

Никто не создает черных или белых списков...описываются лишь СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения!!!

Ощущения- это ..... количество постов, подготовленные фото, комментарии.... наводят на мысль, что к "этим ощущениям" готовились, именно как к пиару, почему уважаемый аеg не "появился" на форуме с начала возникновения вопроса ( дата регистрации аеg -2 недели назад) о покупке профиля? а использует площадку только когда проблемы уже возникли... все это, больше напоминает "слив" профильной системы.

читаем внимательно "Напомню, мы не ставили цель сделать антирекламу, мы пытались передать вам наши ощущения, насколько это удалось, судить будем после."

"хоть горшком...." как говориться, в каждом посте у Вас прослеживается подготовка к подаче материала... сотрите название профильной системы, фамилии, имена, явки, пароли и что в остатке? по логистике, так сразу напоминает работу не одной "рассейской фирмы" да и немцы в свое время все малость путали , что касаемо переработки переработки профиля- "у других" т.ж проблемы имеются и периодически обсуждаются на форуме, только в другом контексте.

[Denler]

Вобщем то спасибо за информацию. Покурим пока. Уж тоже сильно хотелось попробовать. Но не услышал ,что представляет из себя крепость сварных швов и жесткость всей конструкции в целом. Ломали углы?

Шов выглядит очень неплохо, за исключением тех моментов, когда детали в месте сварки имеют разную толщину и зачистка эту разницу не выбирает. Ломали сразу же, как только паяльник включили в розетку. Шов ИМХО сломать гораздо сложнее, чем простой профильный шов, здесь все в зоне обещаного. Если очень надо, можем фото сделать, порвать пару углов.

Конструкции по прочности нареканий не вызывают, единственное, жесткость композита и металла не сравнимы, металл есть металл. Композит приходится притягивать почаще. Хотя вся конструкция в целом гораздо легче!

[Техдир]

А мне вот это не понятно:

Ждем сообщений по данной ветке

Каких? Вы поделились своими ощущениями и что Вы хотите услышать?

Скажут люди: "а мы пробовали - всё нормально" (собственно, уже сказали) - Ваши ощущения изменятся?

 

Соглашусь с тем, что подача информации тенденциозна.

[aeg]

Ощущения- это ..... количество постов, подготовленные фото, комментарии.... наводят на мысль, что к "этим ощущениям" готовились, именно как к пиару, почему уважаемый аеg не "появился" на форуме с начала возникновения вопроса ( дата регистрации аеg -2 недели назад) о покупке профиля? а использует площадку только когда проблемы уже возникли... все это, больше напоминает "слив" профильной системы.

 

"хоть горшком...." как говориться, в каждом посте у Вас прослеживается подготовка к подаче материала... сотрите название профильной системы, фамилии, имена, явки, пароли и что в остатке? по логистике, так сразу напоминает работу не одной "рассейской фирмы" да и немцы в свое время все малость путали , что касаемо переработки переработки профиля- "у других" т.ж проблемы имеются и периодически обсуждаются на форуме, только в другом контексте.

 

Странная логика...хорошая подготовка, значит пиар??? Подготовки как таковой то и не было!!! Фото то не врут) ...и еще почему я должен оправдываться не очень пойму? Насчет того что не писал 2 недели, отвечу что мы переработываем эту профильную систему всего неделю...и вот на эти выходные решили с Denler ом отписаться.

[А.С.]

Незнаю у нас всё нормально сварочник на 236 и всё впорядке в створку под ручку метал но ВСЁ это до1700мм. после только метал.

[Rexther]

1. И правда на пиар шибко похоже...
   
2. тема не в том разделе в котором должна быть: меня все время удивляет жделание разместить свои сообщения в первом же разделе. Совершенно не принимая во внимание структуру форума - перенесу сейчас.
   
3. Удалять пока не стану - подожду маленько, может переработчики этого профиля еще подтянутся.... Вот бы иметь несколько мнений - а то пока их только 2 и они противоположны практически.
   

[Blondy]

1. И правда на пиар шибко похоже...
   

Ну не знаю пиар это или нет. Я увидела, что ребята просто не подготовились к переработке нового профиля. Хотели быстренько купить, быстренько слепить, быстренько начать продавать. Скорее они проантипиарили сами себя. Какая разница,что перерабатывать. Но ко всему надо готовиться, везде есть свои нюансы. Посмотреть производство, изучить каталоги, технологию, пригласить специалиста от поставщиков на первую сборку. Теперь помыкаются немного, приспособятся, глядишь и все наладится. А другим наука.

[Alex Wolf]

Господа модераторы! Не убивайте темы, дайте развиться немного.

[tal]

Господа модераторы! Не убивайте темы, дайте развиться немного.

Во, во......лично для меня вопрос серьезный -"брать или не брать". Если честно на название системы даже и не обратил внимание. Читал про эту технологию, заинтересовала шибко. Больше всего интересует жесткость такой конструкции. Сильно отличается от конструкций в которых металл, или на ощупь не заметно? Желательно бы с результатами испытаний, с цифирями (вобщем мнения технарей потрогавших продукт руками).

[Denler]

А мне вот это не понятно:

 

Каких? Вы поделились своими ощущениями и что Вы хотите услышать?

Скажут люди: "а мы пробовали - всё нормально" (собственно, уже сказали) - Ваши ощущения изменятся?

 

Соглашусь с тем, что подача информации тенденциозна.

Информация - есть инфориация!!! Не было желания портить впечатление других юзеров данной профильной системы.

Ощущения не изменятся просто потому, что не ставилось целью подчерпнуть на данном форуме сведения, гораздо дороже личный опыт, кто знает, тот поймет. Суть поста состояла в том, что-бы люди, которые начинают данное дело (а таких я уверен много и я очень их уважаю) грызли сей гранит более внимательно, чем я, с опытом работы 6 лет технологом. Поверьте, купило меня сие действо только композитом, и ничем иным, вся остальная система содрана с чего-то.

 

Ну не знаю пиар это или нет. Я увидела, что ребята просто не подготовились к переработке нового профиля. Хотели быстренько купить, быстренько слепить, быстренько начать продавать. Скорее они проантипиарили сами себя. Какая разница,что перерабатывать. Но ко всему надо готовиться, везде есть свои нюансы. Посмотреть производство, изучить каталоги, технологию, пригласить специалиста от поставщиков на первую сборку. Теперь помыкаются немного, приспособятся, глядишь и все наладится. А другим наука.

 

Если честно - не готовились. Проблемы в переработке новой профильной системы для меня не новость. Только позвольте не согласиться: если вам нет разницы, что перерабатывать, это ИМХО первый шаг к гибели технологической основы в целом на вашем предприятии. И что такое быстренько? Год в вашем понятии проходит гораздо быстрее, чем в моем. Именно в московском регионе считается нормальным сказать : "быстренько слепить". Я бы не стал столь уверенно дерзить оппоненту. Именно самоуверенность в высказываниях, а особенно в быстрых выводах - источник ошибок. Здесь справедливо высказывание: хорошая затея - исполнение - жерельбе кельбе раулях (узб)

 

Господа модераторы! Не убивайте темы, дайте развиться немного.

Спасибо осторожным и мудрым людям. Пауза в мыслях может предотвратить ссору, Еще раз спасибо

[Denler]

Ощущения- это ..... количество постов, подготовленные фото, комментарии.... наводят на мысль, что к "этим ощущениям" готовились, именно как к пиару, почему уважаемый аеg не "появился" на форуме с начала возникновения вопроса ( дата регистрации аеg -2 недели назад) о покупке профиля? а использует площадку только когда проблемы уже возникли... все это, больше напоминает "слив" профильной системы.

 

"хоть горшком...." как говориться, в каждом посте у Вас прослеживается подготовка к подаче материала... сотрите название профильной системы, фамилии, имена, явки, пароли и что в остатке? по логистике, так сразу напоминает работу не одной "рассейской фирмы" да и немцы в свое время все малость путали , что касаемо переработки переработки профиля- "у других" т.ж проблемы имеются и периодически обсуждаются на форуме, только в другом контексте.

Уважаемый, я думаю, что в ДАННОЙ ветке нет смысла бороться за за количество, а так же качество постов. Если ваша впечатлительность так максимальна, советую не копаться в навозе, а опровергнуть данный опус фактами. По поводу подготовленности, я выслушал мнение нескольких людей, имеющих не последнее (проверенное) слово на рынке ПВХ окон. Я вас не переубеждаю, я ДЕЛЮСЬ мнением, и ваше право, как и любого другого читателя форума, опровергнуть его ФАКТАМИ. Кстати, хочу заметиь, мы не стали мутузить 3-х камерку, мы начли с 5 - камерной системы. Наша компания не стеклит подъезды, а строит поселки котеджного типа.

 

Ну не знаю пиар это или нет. Я увидела, что ребята просто не подготовились к переработке нового профиля. Хотели быстренько купить, быстренько слепить, быстренько начать продавать. Скорее они проантипиарили сами себя. Какая разница,что перерабатывать. Но ко всему надо готовиться, везде есть свои нюансы. Посмотреть производство, изучить каталоги, технологию, пригласить специалиста от поставщиков на первую сборку. Теперь помыкаются немного, приспособятся, глядишь и все наладится. А другим наука.

Простите, но создаетя впечатление, что пишете где-то про себя в давнем прошлом. Не оценивайте людей по их написанию, очень серьезная ошибка. А фраза (цитирую) " Но ко всему надо готовиться, везде есть свои нюансы. Посмотреть производство, изучить каталоги, технологию, пригласить специалиста от поставщиков на первую сборку. Теперь помыкаются немного, приспособятся, глядишь и все наладится. А другим наука." меня сподвергает к мысли, что вы-то как раз побывали в такой ситуации. Судейство не грех, но ибо каким судом судите, таким и судимы будете. Судить ведь проще, гораздо сложнее признавать провду, не так ли?

 

Незнаю у нас всё нормально сварочник на 236 и всё впорядке в створку под ручку метал но ВСЁ это до1700мм. после только метал.

Если честно, то не понял высказывания, пишите проще, народ оценит

 

1. И правда на пиар шибко похоже...
   
2. тема не в том разделе в котором должна быть: меня все время удивляет жделание разместить свои сообщения в первом же разделе. Совершенно не принимая во внимание структуру форума - перенесу сейчас.
   
3. Удалять пока не стану - подожду маленько, может переработчики этого профиля еще подтянутся.... Вот бы иметь несколько мнений - а то пока их только 2 и они противоположны практически.
   

Мы очень рады, что модераторы четко реагируют на острые темы. Тем не менее, мы выложили только то, что есть на самом деле. Только для справедливости помучались в ФОТО, но ведь они сделаны с реальных ситуаций, а не с придуманых, кто захочет, может проверить то, что мы написали. Здесь нет ни слова лжи. Я сразу в статье оговорился - "эмоции". Правила форума ведь не запрещают эмоционализировать высказывания.

 

И потом. Господа. Что- ж вы так резко не заинтересовались подтверждением или опровержением фактов? Ни одной критики фото, только слова!!! Или они для вас как облой? Мы создали тему вовсе не для того, что бы испортить ваше впечатление о данной системе. Если вы не верите в то, что существуют на просторах этого форума люди, готовые за энтузиазм делиться правдой (которую, кстати, несложно проверить), право только ваше. Вся суть в том, что все по разному воспринимают действительность. Здесь, как говориться, врачи бессильны. Хотите - голосованием удалите ветку, только ведь суть от этого не изменится. Проблемы восприятия сугубо индивидуальны.

Мы рассказали в писанине далеко не все, одна переборка зачистной фрезы чего стоит, а народ уже перенапрягся, словно(цитирую) "сидят в соседених кабинетах". Тем, кто сомневается, мы высказываем мысли общие, но каждый по разному. Мы работаем бок о бок с Aeg, но вы не дождетесь схожего мнения, в этом то вся приправа. Мы разные, но , мнение едино. Еще раз оговорюсь, проблемы восприятия - это не грех, но и не подарок!0!! Мы только ждем поста крепких производственников, ну и естественно, не пожалеем сил для испытаний ваших интересов к данной проф системе.

[maestro_t]

Господа, не надо ссорится. В спорах рождается истина.

Эта система одна из самых дешевых, а от дешевых систем надо всегда ожидать сюрпризов, ведь бесплатный сыр...

Мне ее тоже предлагали, но поработав на одной проблемной второй раз рисковать не захотелось, т.е. менять шило на мыло.

То что придется прикручивать армировку до распила сразу предпологал (как вижу сбылось), невнимательный рабочий может попасть пилой на саморез.

Вы пробовали брать в руки 6м стержень из металла и этот для сравнения на устойчивость?

А крепление петель и других элементов, требующиж жесткого прихвата к металлу будет ли надежным?

Как у него с геометрией, не гуляют ли размеры сечения на разных партиях (пачках)? С какой точностью соответствуют чертежам, если мерить штангелем?

Прочность углов меня интересует в последнюю очередь, у нас , как и везде наверно, сертификацию можно пройти даже если окно сварено из г...., главное деньги плати.

А вот для катеджей я бы выбирал из самых дорогих систем.

[Замерщик]

Приезжайте к нам в Лобню. Пообщаетесь с нашими спецами. Переработали почти 6000 м2 и таких проблем не возникало.