Стекло 2008! А теперь какие прогнозы?

[step]

Аналогичная игра в прошлом году была по цементу. Рынок учится сам у себя. Если проводить аналогии - товар пропадает, цена на товар взлетает, появляется товар по высокой цене, перебои у всех, вмешивается антимонопольный комитет, цена падает незначительно, появляется товар аналог из сопредельных государств, в конечном итоге страдает потребитель - виток инфляции.

По цементу повышение уже не загорами и цена преплюнет прошлогоднюю, и будет работа для антимонопольного комитет а

[tal]

На весь сезон не купишь, а паникой сами будем подстегивать производителей на дальнейшее увеличение отпускных цен

А что мешает то на весь сезон? Русский авось не иначе. Складировать негде, арендуйте площади и тогда паники не будет. Дорого арендовать? А кому сейчас легко, напрягите мозг и решение найдется (считайте, что выгоднее, голова то для чего дана). Я еще в конце прошлого сезона шефу сказал (примерно в октябре), что вероятнее всего (и дал прогноз 80% вероятности), что в 2008г стекло взлетит в цене в заоблачные дали, подсуетились заранее. Знаем, что не хватит, но немного, выкрутимся. Кто не дает Вам поступить так же. Или Вы монстр кушающий вагон в сутки?

[step]

А что мешает то на весь сезон? Русский авось не иначе. Складировать негде, арендуйте площади и тогда паники не будет. Дорого арендовать? А кому сейчас легко, напрягите мозг и решение найдется (считайте, что выгоднее, голова то для чего дана). Я еще в конце прошлого сезона шефу сказал (примерно в октябре), что вероятнее всего (и дал прогноз 80% вероятности), что в 2008г стекло взлетит в цене в заоблачные дали, подсуетились заранее. Знаем, что не хватит, но немного, выкрутимся. Кто не дает Вам поступить так же. Или Вы монстр кушающий вагон в сутки?

Я продаю стекло. Ваше мнение-это мнение переработчика, дело не в площадях и не в запасах.

[tal]

Я продаю стекло. Ваше мнение-это мнение переработчика, дело не в площадях и не в запасах.

Видимо я не понял, прошу прощения.

[Захаров Сергей]

В запас покупать не рекомендую... купили мы как то несколько вагонов Борского стекла в запас... потом поймали выщелачивание по краю листа от 5-50мм (хранили 3 мес по госту на пирамидах под крышей только вот без отопления)...

[pkl69]

Продолжение следует....

 

Саратов с 15.05. +20 руб. поднимает

Салават с 10.05. но пока еще нам лично не озвучили на сколько.

главербл. пока молчит после 1.05.

 

И даже после этих повышений на объемы квоты...!

 

А у других как?

[Шериф]

На сегодня. Москва.

Салават - 165 руб/кв/м (с 15 мая 170руб/кв/м)

Гомель М2 - 160 (руб/кв/м (с 15 мая 165руб/кв/м)

[valenger]

На сегодня. Москва.

Салават - 165 руб/кв/м (с 15 мая 170руб/кв/м)

Гомель М2 - 160 (руб/кв/м (с 15 мая 165руб/кв/м)

 

 

с гомелем поторговаться можно

[Захаров Сергей]

Китай в Хабаре 112,5 руб/мкв!

[step]

Китай в Хабаре 112,5 руб/мкв!

А в Астрахани прошлогодний Иран, с полосой выщелочи 10-15 см по 110 р\м.кв

[pkl69]

На сегодня. Москва.

Салават - 165 руб/кв/м (с 15 мая 170руб/кв/м)

Гомель М2 - 160 (руб/кв/м (с 15 мая 165руб/кв/м)

 

А объемы дають? За эти цены. Или ограничивают в запросах...

[pkl69]

Китай в Хабаре 112,5 руб/мкв!

 

 

Такими темпами, через месяц китай опять актуально будет везти...

[ARmager]

Мы корею и Гомель возим. Получется примерно 135р.

[Захаров Сергей]

Корейское оочень даж хорошее... до перевалка контейнерами убивает всё желание.. А Китай нынче даж оочень нормальный идёт.. главное шоб в Китае свой человек контролировал отгрузку (а то они любят этикетки перебивать)

[Шериф]

А объемы дають? За эти цены. Или ограничивают в запросах...

Запрашивался объем 2-3 машины в месяц. Не отказали.

Добавлю, что Иран сейчас по 150

Edited May 8, 2008 by Шериф

[tal]

В запас покупать не рекомендую... купили мы как то несколько вагонов Борского стекла в запас... потом поймали выщелачивание по краю листа от 5-50мм (хранили 3 мес по госту на пирамидах под крышей только вот без отопления)...

Странно. У нас Салават М1, 5 месяцев простоял и ни одного листа с выщелачиванием. Но стекло было сухое, зимнее и сразу под крышу и тоже без отопления(но стекло переложенное было бумагой в контейнерах, теперь идет без бумаги, одни тальк). А вот "позднее" стекло слегка под дождичек попало и потом так же под крышу, вот с ним полный пипец образовался через 3 месяца(пол вагона так и стоит для теплиц ). Не могу понять до конца, как его хранить, чтоб проблем таких избежать. Это был единственный раз когда на выщелачивание нарвались, но контейнеры подмочило дождиком прилично. Хотя попробовал, набулькал гремучую смесь -отмывается....но запах без противогаза никак, так и стоит уж второй год для технических нужд.

[Захаров Сергей]

Странно. У нас Салават М1, 5 месяцев простоял и ни одного листа с выщелачиванием. Но стекло было сухое, зимнее и сразу под крышу и тоже без отопления(но стекло переложенное было бумагой в контейнерах, теперь идет без бумаги, одни тальк). А вот "позднее" стекло слегка под дождичек попало и потом так же под крышу, вот с ним полный пипец образовался через 3 месяца(пол вагона так и стоит для теплиц ). Не могу понять до конца, как его хранить, чтоб проблем таких избежать. Это был единственный раз когда на выщелачивание нарвались, но контейнеры подмочило дождиком прилично. Хотя попробовал, набулькал гремучую смесь -отмывается....но запах без противогаза никак, так и стоит уж второй год для технических нужд.

 

На ДВ стекло отгружают открытыми полувагонами, поэтому ему уже сразу пипец, поскольку оно 12-15 суток в пути (снег, солнце, ветер, дождь). - да и влажность у нас под 95% бывает, поэтому и хранить стекло не стоит..

[старикашка]

Уважаемые коллеги!

То, что творится сейчас со стеклом иначе, как произвол назвать нельзя. Заводы бесцеремонно выкручивают руки, диктуют цены и сроки, не успевая назначать новые условия отгрузки.. При себестоимости товара(стекла) в 2$ оно уже стоит 6-7$. Мы, похоже, своими ажиотажными настроениями усугубляем ситуацию, роем себе яму и конечным потребителям.

Предлагаю:

1.Успокоиться.

2.Заказывать только объем не более месячной потребности.

3.Предложить заводам следующие правила игры: отправляется заявка, получаете членораздельный ответ по срокам отгрузки и цене, принимаете решение о целесообразности покупки и делаете 50% предоплату – остальное по факту отгрузки(ж.д. накладная). Когда-то у меня это получалось - очень дисциплинирует поставщика…

Все остальное отрегулирует Его Величество Рынок....

[Pioneer]

Уважаемые коллеги!

То, что творится сейчас со стеклом иначе, как произвол назвать нельзя. Заводы бесцеремонно выкручивают руки, диктуют цены и сроки, не успевая назначать новые условия отгрузки.. При себестоимости товара(стекла) в 2$ оно уже стоит 6-7$. Мы, похоже, своими ажиотажными настроениями усугубляем ситуацию, роем себе яму и конечным потребителям.

Предлагаю:

1.Успокоиться.

2.Заказывать только объем не более месячной потребности.

3.Предложить заводам следующие правила игры: отправляется заявка, получаете членораздельный ответ по срокам отгрузки и цене, принимаете решение о целесообразности покупки и делаете 50% предоплату – остальное по факту отгрузки(ж.д. накладная). Когда-то у меня это получалось - очень дисциплинирует поставщика…

Все остальное отрегулирует Его Величество Рынок....

начнем с того, что себестоимость далеко не 2$...по моим данным она(себестоимость) на текущий момент составлет у разных заводов от 3,2 до 4 $ (включены все производственные затраты, з/п, налоги, включаемые в себестоимость и аммортизационная составляющая). Минимально интересная норма прибыли для такого рода производст - 30%, норма - 40%, т.е нормальная цена (3,2...4)*1,4=4,48...5,6 $, добавим к этому общепринятый freight (транспортные затраты) порядка 5%=4,6...5,9 $ за 1 м.кв. 4 мм стекла, или на рубли 110-140 руб/м.кв. БЕЗ УЧЕТА НДС!!!

По 2 вопросу - у каждого свой подход и финансовые возможности...регулировки бессмысленны.

По 3 вопросу - утопия, если вы не "монопольный" потребитель...

А в целом действительно, в даннной ситуации ажиотажные настроения потребителей лишь подстегивают цены, ОБЪЕКТИВНЫХ причин для такого ажиотажа пока не вижу...

[Шериф]

А в целом действительно, в даннной ситуации ажиотажные настроения потребителей лишь подстегивают цены, ОБЪЕКТИВНЫХ причин для такого ажиотажа пока не вижу...

А причины на подорожание ВСЕГО вы видите?

Не забывайте и о тех, кто не имеет возможности закупать стекло машинами/фурами напрямую от производителя и вынужден брать его у посредников.

PILKINGTON, кстати, опять с 19 мая повышает цены на ВСЕ стекло

Edited May 13, 2008 by Шериф

[pkl69]

На лицо по моему монопольный сговор заводов.

В Европе их(Главербель, пилкинтон. Сан-гобен) уже наказали на общую сумму порядка 500 млн. Евро! Доиграются и здесь может....

 

А то что условия меняются каждую неделю, это действительно напрягает.

 

Ну а что касается небольших переработчиков стекла..то увы... типа "естественный отбор". Что уж тут сделаешь. В такой ситуации выживет и заработает бабла, только крупный переработчик, с обороткой не менее 10 млн. руб. в месяц, складами, ж.д.поставками...и т.д. и т.п.

[старикашка]

…..Про утопию – когда год назад говорили, что нефть будет 120$ - большинство так-же считали это утопией.. Все в жизни относительно…. Если значительное количество покупателей в один прекрасный день, встав в очередь за РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ дефицита, заявят, что готовы 50% сделать предоплаты, а остальное только тогда, когда убедятся, что товар они получили – это отрезвит “спекулянта” – думаю, с этим никто спорить не будет. И мы, если мы считаем себя цивилизованным сообществом, можем решать что делать и как будет формироваться рынок, по крайней мере можем попытаться сделать это... Или остается скулить поджав хвост и радоваться случайной косточки...

… Про причины подорожания(вопрос “Шерифа”) – а где они эти причины? Вот, что приходит в голову:

1.Сочи, олимпиада – но там еще до сих пор не могут землю поделить…

2.Сговор монополистов.

3.Один из уважаемых производителей, запустив производство стекла с “повышенными” потребительскими свойствами очень хочет, что бы этот продукт раскупался как горячие пирожки. У него так же есть стандартный продукт, который имеет хорошую репутацию. Задрав цену на стандартный – от подталкивает потребителей к его новому продукту. Конкуренты, не имея такого продукта – гурьбой, наперегонки, побежали рубить капусту…. Самое забавное, не все новое - самое лучшее и универсальное – особенно на такой территории как РФ.

 

Про потребителей, которые берут стекло у посредников. А сходите к этому посреднику и посмотрите ему в глаза – думаю, что там будет в первую очередь страх от возможности провалить Вам стабильность отгрузок(что для посредника – фиаско), чем радость от мифических суперприбылей.

 

Про свой опыт- это было в 03-04 годах, монопольным потребителем не был, но уважать себя заставил – срывов поставок и фокусов с ценой не было

[Шериф]

///Про потребителей, которые берут стекло у посредников. А сходите к этому посреднику и посмотрите ему в глаза – думаю, что там будет в первую очередь страх от возможности провалить Вам стабильность отгрузок(что для посредника – фиаско), чем радость от мифических суперприбылей.

Не-а! Нету у меня страха в глазах. Как и суперприбылей. Есть стабильная прибыль от того, что я закупаю вагонами и машинами, а потребители мои выбирают машинами и ящиками. И производителю выгоднее работать со мной, чем с мелкими потребителями.

[Nordman]

Уважаемые коллеги!

То, что творится сейчас со стеклом иначе, как произвол назвать нельзя. Заводы бесцеремонно выкручивают руки, диктуют цены и сроки, не успевая назначать новые условия отгрузки.. При себестоимости товара(стекла) в 2$ оно уже стоит 6-7$. Мы, похоже, своими ажиотажными настроениями усугубляем ситуацию, роем себе яму и конечным потребителям.

Предлагаю:

1.Успокоиться.

2.Заказывать только объем не более месячной потребности.

3.Предложить заводам следующие правила игры: отправляется заявка, получаете членораздельный ответ по срокам отгрузки и цене, принимаете решение о целесообразности покупки и делаете 50% предоплату – остальное по факту отгрузки(ж.д. накладная). Когда-то у меня это получалось - очень дисциплинирует поставщика…

Все остальное отрегулирует Его Величество Рынок....

 

Полность разделяю мнение "Старикашки" насчет успокоиться.

И насчет страха фиаско. Перепродавец думает о зиме 2009г., а заводы пока нет.

Уважамый старикашка, прийдет зима и мы отомстим заводам.

Особый респект саратовскому стекольному заводу, чье стекло я всю зиму толкал, а теперь по предоплате выпросить немогу.

Быстрей бы зима ......

А пока надо искать варианты и не терять бодрость духа!!!!

[Pioneer]

… Про причины подорожания(вопрос “Шерифа”) – а где они эти причины? Вот, что приходит в голову:

1.Сочи, олимпиада – но там еще до сих пор не могут землю поделить…

2.Сговор монополистов.

3.Один из уважаемых производителей, запустив производство стекла с “повышенными” потребительскими свойствами очень хочет, что бы этот продукт раскупался как горячие пирожки. У него так же есть стандартный продукт, который имеет хорошую репутацию. Задрав цену на стандартный – от подталкивает потребителей к его новому продукту. Конкуренты, не имея такого продукта – гурьбой, наперегонки, побежали рубить капусту…. Самое забавное, не все новое - самое лучшее и универсальное – особенно на такой территории как РФ.

 

Про потребителей, которые берут стекло у посредников. А сходите к этому посреднику и посмотрите ему в глаза – думаю, что там будет в первую очередь страх от возможности провалить Вам стабильность отгрузок(что для посредника – фиаско), чем радость от мифических суперприбылей.

 

Про свой опыт- это было в 03-04 годах, монопольным потребителем не был, но уважать себя заставил – срывов поставок и фокусов с ценой не было

Нет ни одной точно указанной причины ...

...сочи здесь абсолютно ни при чем...

...даже казалось бы лежащая на поверхности - сговор монополистов - на самом деле монополистом ни одного из производителей уже и назвать то нельзя, сговор производителей выглядит более корректно...

...это какое же такое супер стекло? уж не топ-н ли плюс? так его и так разбирают нормально в силу ряда объективных причин, да и не под силу это одному отдельно взятому производителю, а у других отсутствует мотивация - кому интересно "раскручивать" чужие продукты...

 

...будет время, можете заглянуть ко мне в Воронеж...посмотреть в глаза...вдруг что-то новое для себя увидите...