MaxNVKZ

1. ТС заявляет, что пакеты раздуты, значит, при процедуре концентрация аргона в пакете не изменится. 2. Да и в случае проведения этой операции воздухом, аргон не исчезнет, а изменится его концентрация, насколько существенно - можно посчитать. 3. Разгрузку можно провести, используя аргон. 4. Данные пакеты ведут себя вполне естественно, если прогибы в нормальных условиях не превышают допустимых, данная операция, по-хорошему, делается по отдельному договору (заказу) с предупреждением всех последствий. Хотя могут быть нюансы. Я не думаю, что кто-то видит цель обмануть клиента. По фото не видно, раздуты пакеты или вогнуты. По опыту могу сказать, что в зимнее время обычно вогнуты, хотя тут говорится о разных регионах эксплуатации и производства. Так вот если вогнуты, то это может еще усугубляться применением сита c порами >3A и аргона.

Учитывая, что стекла одинаковой толщины, колебания температуры и давления неизбежно будут приводить к искажению отражения. Для фасадного и загородного остекления, где будет отражение деревьев, заборов и т.д. рекомендуется увеличивать толщину наружного стекла. Давление, объем и температура идеального газа связаны между собой уравнением Менделеева-Клайперона. Можно "разгрузить" стеклопакеты во время средних значений температур и давлений в регионе установки.

Декларация одна, которая подтверждает, что вы можете производить любые стеклопакеты в соответствии с требованием ГОСТа. Я думаю, что испытание лучше провести на несколько ходовых позиций и перед каждым крупным объектом в соответствии с формулой. До 01 апреля 2014г испытания и расчет делались на каждую формулу стеклопакета, так как были требования определения физических характеристик (сопротивление теплопередаче, звукоизоляция), которые менялись от формулы к формуле, сейчас этого требования нет (что сильно облегчает жизнь производителям стеклопакетов).

Подумал, думаю, что это не совсем верно. Такое замечание делали при проведении инспекционного контроля в период действия сертификата (если он есть). А на испытание все-таки пакеты делаются с маркировкой.

Это в протоколах испытаний указывается как недочет, который не влияет на эксплуатационные характеристики изделия.

Понял разницу, отсутствует инспекционный контроль.

Вы же выше писали?

Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня.... 5270 Конструкции и изделия (элементы) строительные из алюминия и алюминиевых сплавов Блоки оконные и балконные дверные из алюминиевых сплавов 5772 Материалы и изделия полимерные прочие Блоки оконные и балконные дверные из полимерных материалов Посмотрел, вы правы! Декларированию таки.

Это, по сути, идентичные документы, разница в сроке их действия. Сертификат соответствия действует в течение всего срока, на который он выдан, вне зависимости менялся нормирующий документ (ГОСТ) или нет. Проверяется соответствие на редакцию ГОСТа действующую в момент получения сертификата. Декларация прекращает свое действие, при изменении нормирующего документа (ГОСТа). Раньше писал, по-моему, в этой ветке.

Прочитал, эмоционально Внесу свои две копейки. 1. Оконный блок подлежит обязательной сертификации декларированию соответствия, соответственно производитель оконного блока обязан использовать комплектующие, качество которых подтверждено документами и сертификатами (входной контроль) . Использование стеклопакетов в составе оконного блока качество которых не подтверждено это косяк изготовителя оконного блока, именно он нарушил требования ГОСТа по изготовлению оконного блока. В этом случае не поставщик стеклопакетов подвел, а технические службы контролирующие качество продукции производителя оконного блока не сделали свою работу (некомпетентны) либо не имеют полномочий блокировать выбор поставщика. Скорее всего, рубль руководит качеством. 2. Попытка трактовать стеклопакет, как продукцию для личных нужд это попытка притянуть "за уши" ЗоПП. Стеклопакет обязан иметь декларацию на соответствие ГОСТ, но этот же ГОСТ регламентирует, где и для чего используется регламентируемый стеклопакет, самый первый пункт.

Как, следуя правилам маркировки ГОСТа, указать в пакете триплекс, в состав которого входит окрашенное в массе стекло с мультифункциональным мягким покрытием? Как указать наличие и вид обработки кромки? Возможно ли это сделать однозначно? Мыслительные процессы при чтении маркировки это хорошо, если она не позволяет двоякого трактования, которая путаницу создает. Я говорю о бессмысленности маркировки, которая не несет за собой однозначной трактовки, иначе это не маркировка, а набор букв (сугубо моё мнение, без призыва изменить чьё-то). Я практикую на производстве использовать свою формулу, которая не имеет таких недостатков, хоть и в разы сложнее, а на документы клиента выходит маркировка в том виде, в котором ее хочет видеть клиент. Используем двойную маркировку.

1. ГОСТ и другая НД допускает и не запрещает использовать в качестве заполнения межстекольного пространства осушенный воздух. 2. Формулу стеклопакета определяет заказчик с учетом требуемых параметров и условий эксплуатации. Если заказчик или представитель заказчика выбрал формулу стеклопакета без аргона, подтвердил ее, разместив заказ и подписав спецификацию, оплатил согласно договора. Существуют "разумные" основания требовать замены качественного товара? Я из исходных данных не вижу оснований для такого требования, кроме "я хочу".

Если следовать букве нормативных документов, вы правы. А если следовать логике, то зачем? Формулы пакета есть в проекте строительства или реконструкции, договоре или спецификации на поставку. Все равно примеры маркировки пакетов по ГОСТ не позволяют однозначно определить марку и производителя стекла и, в случае необходимости, определения придется поднимать эту информацию из источников.

Вы трактуете несоответствие примеру, как несоответствие ГОСТу? Не берите во внимание примеры и проверьте соответствует ли ГОСТу? Мое мнение такое: Информация, которая должна содержаться на маркировке обязательно: это номер ГОСТа (на случай экспертизы), информация о производителе, дата выпуска (определение срока гарантии). Все остальное это несущественная информация, которая легко может быть получена из договоров на поставку, которая для ее точного и соответствующего нанесения требует решений, приводящих к удорожанию продукции в связи с уникальностью маркировки. Последнее объясняет, почему вы не видите полной информации.

Как формальный повод да, но появление и исчезновение запотевания говорит о том, что герметизация не нарушена. В противном случае однажды запотев, уже бы не очистился. Мое мнение совпадает с высказанным ранее, что дело в качестве и/или количестве сита.

Мы поддерживаем снизу, есть нюансы, но это возможно. Двухсторонний захват это вот так: (фотографировал на кирпич, но суть понятна)

А пакет то вынимали? Видно где произошла разгерметизация? Если четко видно, что по низу и равномерно, то это скорее всего замерзающая вода. Проверьте прерывание первичного слоя герметизации на углах, если есть разрывы, смело просите заменить пакеты по этому поводу. Проверьте работу дренажных отверстий и наличие аналогичных сверху, и не просто наличие, а убедитесь, что они имеют вывод. Вылейте стакан, два, воды в фальц и посмотрите убегает она или нет. Если дренаж не работает, то замена пакетов эффекта особо не принесет. Через год, два, три опять запотеют.

Последнее похоже на витраж заливной. Использовать стекло, окрашенное красками отличными от керамических, в наружном остеклении это, действительно, авантюра. Есть органические краски специально для окраски стекла (бутылки с водкой ими красят, например). Но данные типы красок предназначены для использования в интерьере. Покрасите вы стекло человеку, как он просит по периметру такой краской. Он эту стеклину окрашенную соберет в пакет для структурного остекления и на фасад повесит. А потом из-за различного коэффициента линейного расширения стекла и краски, со временем отслоится краска и упадет стекло. Хорошо, если на землю. Рекомендую предусмотреть в договоре условия использования и эксплуатации такого окрашенного стекла. Так как данный продукт не подлежит сертификации и нормативной документации скорее всего нет, то вы как производитель можете в дальнейшем быть привлечены к ответственности, если не указали, как ваш продукт использовать.

Подтверждает мои предположения, что расчет прогиба и пределов прочности пакета при проектировании не производился. У кого есть мепла, можно попросить просчитать прогибы? За подсказку использовать не каленое внутреннее стекло и возможные последствия при использовании каленого, отдельное спасибо.

4.4.1 это триплекс из двух 4, то есть 8мм. Да, кстати, забыл упомянуть, на улице -25… -35 легко может быть в помещении комнатная температура. Да, снаружи все выглядит очень круто, заказчик в свой частный домик денег не пожалел. Стекло 10 мм, Шуко и т.д. и сейчас задает вполне разумный вопрос: что это за результат неожиданный такой. Естественно, так как лопаются стекла. Организации, проектировавшие и монтирующие фасад, попытались переадресовать проблему в плоскость производителя стеклопакета. На данный момент сделано предложение провести экспертизу проекта и подтвердить расчетами выбранную формулу стеклопакета с учетом условий эксплуатации. Сейчас дело не в поиске виновных, как потом пилить затраты это пусть разбираются люди, которые контракты, исходя из условий прописных там, а в том, что конечному потребителю нужно остекление. Сейчас ясно следующее: 1. Межэтажное перекрытие - все стекла закаленные. 2. Среднее стекло 6мм - закаленное при изготовлении лопнувших пакетов. 3. Кромки триплекса шлифовать. Вопросы, которые меня терзают: 1. Рамка, выходящая за стойку и ригель - мостик холода. 2. Триплекс, у которого одно стекло энергосберегающее (разница расширений стекла и полимерной пленки, да еще в сочетании с пунктом 1). 3. Наличие теплых полов, подходящих вплотную к стеклу, и близко расположенные радиаторы (с учетом пунктов 1 и 2). 4. Что будет, когда в одном из помещений заполнят бассейн (с учетом вопроса 1).

Именно с этой мыслью я и поехал на объект, получив фотографии от монтажников. Потрогал уплотнитель везде одинаково мягкий и эластичный, визуально никаких признаков локальной перетяжки, отражение ровненькое. Увидел всю остальную строительную порнуху и закралось подозрение, чем и делюсь с вами. Тут без вариантов, замена формулы, эту рекомендацию выдал сразу. Алюминиевые. Конструктив такой, что к перетяжке может привести либо некорректная установка кармана, либо неверная толщина уплотнителя. Это выяснится только при замене пакетов. Точечный прижим, триплекс из четверок с энергосберегающим стеклом, солнышко и мостик холода из рамки по периметру в совокупности? Есть пакеты, которые отстояли уже прошлую зиму, есть те, которые монтировались в этом году, взамен лопнувших ранее, и лопаются повторно.

Нераскрытыми остались вопросы сколов и некорректного расположения карманов (криворукость). Но это выявить можно только после демонтажа лопнувших изделий. Допустим, при изготовлении новых пакетов, калим среднее стекло и притупляем кромку у триплекса. Вопрос не в бровь, а в глаз от человека, которому ставят эти пакеты: "Вы дадите гарантию, что это не лопнет из-за этого вашего термошока в текущих условиях?" Мой ответ: "Нет, термошок и другое разрушение стекла - это всегда вероятность, необходимо при проектировании производить расчеты с учетом реальных условий эксплуатации". На мои вопросы, кто выбрал формулу пакета и как рассчитывался проект остекления, вообще ответа так и не дождался, сейчас он это выясняет. У конкретного потребителя реально ощущение, что ему очень за дорого "любят" мозг. У меня как у производителя стеклопакетов, достаточно доводов указать, что разрушения произошли либо в следствии ошибки выбора формулы, либо ошибок монтажа, либо нарушений условий эксплуатации. И оставить решение этой проблемы другим заинтересованным лицам. Ну, перезакажут пакеты, опять лопнут. Но случай интересный и поучительный, что дорого - не всегда хорошо. И есть желание помочь конечному потребителю хотя-бы теоретически. Формула верная? с учетом подходящих прямо к остеклению теплых полов? батарей через 15 см, местами высоты пола выше уровня конструкции?

Конструкция прижимов такая, что не позволяют натягивать. Они всегда на одной высоте от профиля. Вклейка "карманов" производится девайсом, обеспечивающим необходимое и одинаковое расстояние от плоскости стекла, которая прижимается к уплотнителю, до плоскости внутри кармана, к которой прилегает Г-образный прижим. Прижимы, карманы, профиль, уплотнитель, девайс приобретен у системодателя. На каждом болтике маркировка системодателя.

Глубина вторичной герметизации 20мм, пластиковая вкладка 14мм + 6мм герметик + 7мм рамка. Итого 27мм, заход стекла 15 или 20мм, внутри 12 или 7мм соответственно. Минимальная толщина глубины герметика требование поставщика герметика Sikasil IG-25 (на чертежах системодателя это не учтено). С заказчиком это согласовано в письменном виде до начала производства стеклопакетов. Этот момент тоже смущает, получается, что по периметру всего стеклопакета в конструкции получается мостик. Даже если убрать 6мм герметика, все равно будет рамка выглядывать за профиль.