viktor24

Нет, не правильно. По двум пунктам. Если первый пункт исправить, тогда всё будет правильно. 1. Стена 500 мм из керамического материала указывает на то, что у Вас (по замыслу, проекту...) должен быть слой внешнего утеплителя. 2. Отсуствие четвертей в проёмах подтверждает п.1. 3. Вероятно, по ходу процесса, все это прекрасно понимали. 4. Соответственно, глубина установки окон была выбрана с учётом того, что с внешней стороны на стену будет смонтирован слой утеплителя и (возможно) устроен вентфасад. 5. По ходу строительства, вероятно из-за указанной Вами банальной причины:"осуствие финансирования", работы по утеплению стен произведены не были. 6. Таким образом, вроде изначально правильно установленные "под вентфасад/многослойную стену" блоки, оказались неправильно смонтированными по факту стены, имеющейся на сегодняшний день. Займитесь реконструкцией дома. Начните с проекта и его экспертизы. По моему опыту, как раз особые проблемы возникают тогда, когда Заказчик строит чёрт знает что, думая, что это "замечательный 2-х уровневый дом с ого-го какой тягой в печке".

Интересно... утеплитель, он, что... влагу только впитывае и всё? Есть ли какие то мнения по поводу того, "что если что-то входит, то и выходит"? Вот, если бы здесь кто-то выложил цифры... Какова скорость диффузии водяного пара в различных материалах стены, сравнил бы её со скоростью диффузии пара в пене... ...сколько, например влаги впитывает квадр. дециметр пены из кирпичной стены, какое количество в дальнейшем выветривается... сколько влаги таким образом может постоянно находится в определённом объёме пены... насколько это содержание влаги влияет на теплопроводность и жизнеспособность утеплителя... ИМХО... вероятно полной картины никто не даст. Пока нет цифр и чёткого описания механизма действия - спорить не о чем... Лучше взять... рюмку чаю и поговорить о женщинах.

Всяко разно нужно смотреть, что бы машина была ремонтопригодной в данном регионе... Приобретать "Транспортёр" за Уралом и потом десять дней ждать запчасть из Москвы, равно как и в ... Брянске, например, искать запчасти для праворукого "Титана"... очень проблемно для бизнеса... клиент не ждёт...

Сильно не заморачивайся... Найди стартовый с защёлкой в торец рамы... П-образки саморезами крутить - не технологично это... да и криво... обычно... Панель откоса можно просто приклеивать с углу стены (краю откоса) монтажной пеной без всяких реек - главное, что бы это был нормальный сендвич... просто... заполняешь наружный зазор достаточным количеством пены, фиксируешь уровень и прямолинейность малярной лентой... Не панель должна держаться на эфке, а эфка должна одеваться на торец панели... после того, как пена в зазоре просохнет, обрезай её аккуратно малярным ножом по уровню стены и откоса... сделай вылет ножа равным длине ножки эфки... прорежь пену по внутреннему краю панели... вставь эфку... только... это... пены должно быть достаточно, а то, когда прорезать будешь, может откос от стены отвалиться... И... это... никаких жидких гвоздей... При такой технологии, если потребуется те же обои переклеить, можно просто эфки демонтировать, а потом на место заново установить... Ну, и , на худой конец... если уж с жидким пластиком переусердствуешь и эфка получится "трудносъёмной", всегда можно под лицевую полку эфки обои завести... или просто аккуратно отогнуть и кисточкой прокрасить... Всяко разно - ты просил "попроще" - я тебе предложил... Если что-то похоже на "халтурку" - у каждого своё мнение...

Тема то такая "всеобьемлющая"... И про Изоспан вспомнили, и до "доказательст несуществующих преимуществ" с теорией тайм-менеджмента дошли... Если модераторы замок не повесят, приеду с дачи, посмотрю, что дальше то...

Алексей! Ты его, однозначно!!! в офисе в руках держал... и там же пытался по назначению применить... Вот, если бы тебя на объект закинули... Думаю, что в реально-полевых условиях, поставь тебя перед фактом - уголки защёлкнуть, или затычки из пенопласта(вилатерма) подсовывать, однозначно, выбрал бы первое!

Да никакой теории, гольная практика... Ты посмотри, я там специально два варианта дал: 3 мм и 7 мм... 3 мм - это для... например Веки, а вот 7 мм - это как раз для того случая, который ты подразумеваешь, у КВЕ/Проплекс и т.д. т.п. как раз ширина этих полок 7 мм... Кстати, тебе, как "практик" - ПРАКТИКУ... При зазоре/ширине монтажного шва 40/50 мм (у нас это принято за "стандартную", выработано за несколько лет статистикой), в кирпичном доме, при ширине откосов 450-500 мм угол растра составляет 95-96 градусов, в панельном доме, учитывая, что панель сама по себе уже имеет растр 105 градусов, при аналогичной ширине зазора (свыше 40 мм, правда это уже почти "пролёт замерщика") и при ширине панели откоса 180-200 мм угол более 110 градусов никак не получается... Специально задал вопрос нашим монтажникам - мы им в своё время делали уголки-лекала на корпоративы - это когда технадзор требует одинаковый растр... Так вот, у них лекала на 93/95 градусов (в кирпич) и 105 градусов в панель... правда, это для боковин... по верхам разговор отдельный, хотя почти то-же... Ну, а при таких углах зазоры, я думаю, минимальны... Вот я и думаю... Мудрят что-то форумчане...

Вам "два", ПРОФЕССОР!!! Изоспан В - это паронепроницаемый материал, весьма непригодное изделие для проветривания энергоэффективного слоя/утеплителя... Для вентфасадов требуется гидрозащитная мембрана типа Изоспан А или АС. Кстати, а откуда вообще Изоспан В "вылез", почему Вы именно на него ссылаетесь?

Какое там драгоценное?!? Вот, просто у компа на форуме посидеть, о маркетинговых извращениях типа "доказательства преимуществ" порассуждать - на это можно своё "драгоценное время" потратить... А вот если, в это же время, в автокаде или компасе две прямые под углом задать, да на определённом расстоянии размер снять - это уже "потеря драгоценного времени"... Насмешили, молодой человек!

+100!

Ладно... уж... Что т.. кажется мне, Вам чертежики больше фиксаторов требуются... Может сразу в автокаде, в личку, чтоб технологам по пресс-формам напрямую отдать...?

Интересно, для чего форумчанам (некоторым) чертёж понадобился?... Вроде есть фото... всё вполне нормально видно... особенно на последних... Попахивает "потребительским экстремизмом" - типа "продукция плохая, так как нет чертежа и вообще, продавец нарушил п.Х-ХХ ЗОЗПП не предоставив полную информацию!!!" Вам, Уважаемые, тапочки нужны из Новосибирска, чертёж или фиксаторы? Если, кому то, необходим чертёж для того, что бы рассмотреть, какая там образуется щель между рамой и сендвичем, установите себе на комп простейшую чертёжную програмку, начертите и посмотрите... Могу немножко помочь: При заходе сендвич-панели за раму на 7 мм: при 110 гр. - 2,55 мм при 120 гр. - 4,04 мм Если сендвич задвигать на 3 мм, получаем: при 110 гр. - 1,09 мм при 120 гр. - 1,73 мм. А теперь, большая просьба, особенно к skrat-у... Не могли бы Вы, уважаемый коллега, рассказать (лучше, если приложите эскизы), как у нас, на территории Российского Государства, происходит установка сендвич-панели при устройстве откосов? Интересуют конкретные вопросы: - в каком месте происходит сопряжение рама-сендвич?; - если панель откоса заходит за раму, на какое расстояние?; - что служит ограничителем захода материала панели откоса в монтажный шов?; - чем фиксируется (прижимается) панель откоса при его монтаже?; - на какую глубину и чем удаляют монтажную пену для установки панели откоса?; - каким образом устанавливают панель в случае, если присуствует пароизоляционный слой из ленточных материалов?; - то же самое, что и предыдущий вопрос, только при использовании герметиков (например СТИЗ)?; - какие размеры зазоров образуются и чем их герметизируют?. Все эти вопросы, естественно, не распространяются на вариант устройства откосов из листовых материалов с применением стартовых системных профилей. Таким образом, мы смоделируем картину ситуации, существующей на сегодняшний день. Т.е. получим определённый набор "исходных параметров". Хотелось бы, что бы это были конкретные цифры и факты. Потом, на получившуюся картину попробуем нанести слой, содержащий информацию о фиксаторах... в этом случае, ИМХО, мы сможем получить достаточно объективную картину... и уже тогда, решить, куда большой палец направлять - вверх или вниз. А пока... Не люблю, когда слово "жулик" звучит в наборе вообщем-то пустых фраз... типа предыдущего поста...

Ничего особенного. Шов ещё остыть не успел, а его на зачистку тащут... Типичное нарушение технологии, когда один парнишка мечется между сварочником и углозачисткой... Особых проблем нет... Можно: - посчитать, что у Вас эксклюзивные замшевые углы и забыть; - вызвать того торопыгу, что неостывшие швы чистит... лучше, если в компании с его гросс-менеджером и боссом.

Читаю... Понимаю, что зря... Соглашаюсь с последними словами Rexther-а.

Вообще тема очень интереснаяя... напоминает посиделки бабушек на скамейке... главное - смысл аналогичный...

А, кроме пены и герметика... может саморезы... пластины... вообщем надо что-то?

Так, а что вы вообще собрались проверять? Вчера, во время "экспертизы" на окнах лёд был... или конденсат? Я думаю, что ничего там вчера не было, и если Вы возьмёте календарь и посмотрите, то поймёте, что в ближайшее время - до следующей зимы, ничего и не будет. Не... всё, больше ничего не пишу... только смеюсь.

Думал отправить заметку в свободное общение, в тему про забавные случаи на адресах... но, вероятнее, здесь лучше. Вчера сидим у директора одного... вообщем предприятия... Принесла нам его сотрудница откопированные разделы проекта по окнам... Ну, вообщем, задал я несколько вопросов уточняющих ей... А она говорит: "А у Вас допуск СРО есть?" Я что то так... почти растерялся... Из ступора вывела реплика их директора: "Так! А ты почему ещё здесь?" Девушка мгновенно испарилась вместе с моим замешательством... И опять пошёл нормальный, деловой разговор... деньги... СРО..ки.

Во, как получается... Вопрос: "Что такое окно?" Ответ: "Это оконный блок, уханьканный монтажником!"

Качество окна - возможно... Но здесь вопросы, в основном, по качеству оконного блока, в т.ч. о двух из его компонентов - створке и профиле этой створки. Хотя... конечно, как заметил кто-то из форумчан... "плавным движением руки монтажника, оконный блок превращается в окно".

Меняйте всё.

Начнём по порядку... Оценим средства контроля и измерений... Надо сразу признать - пользоваться этим нельзя, если Вы, конечно, не таджикский гастарбайтер. Это хорошо, что Roto и КВЕ... а вот, кроме "гринлайн", вам ничего о профиле не известно? Что там, кроме этого: Эталон?, Обьект?... "фантик" какого цвета был? Немного о прямолинейности створочного профиля... Есть такой момент - если демонтировать штапики и измерить прямолинейность поверхности без них, картина может измениться... вероятность - 80%... (остальные 20% - это если у Вас "Эксперт" установлен... тогда это уже не происходит) - просто, когда пакетят створку, штапик режется длиной, обеспечивающей максимально плотное соединение в усах... у Вас, насколько я понял, штапик, наверное, 14 мм - как раз хватит его упругости, что бы деформировать створку при запакечивании - "вывернуть"... некоторые специалисты-производственники могут начать на эту тему полемику... я, просто, факт довожу... может быть... они армировку "хорошую" постоянно находят и поставщики их не дурят. По тому, что створка отходит... Будет отходить - sh-mon прав... Ну, а то, что она в приоткрытом состоянии имеет несколько разное расстояние от рамы - так, наверное, процентов 50 блоков имеют аналогичную разницу притвора (основную причину я уже ранее обозначил, ещё такое бывает, когда рама со стороны притвора имеет одну погрешность в вертикальной плоскости, а импост - другую... и направление этих погрешностей не совпадает... вроде всё в пределах допусков)... ну и ничего, стоят, не трескаются, люди живы-здоровы, никто не замёрз. По проблеме того, что створка из открытого состояния отклоняется - не факт, что только в уровне дело - у Roto в верхей петле стоит пластиковая втулка, её плотной посадки достаточно, что бы притормозить поворот створки... Уж, что-то сильно должен быть блок завален, что бы петля не затормозила... По поводу работы фурнитуры... Не факт, что если что-то за что-то задевает, виноват монтажник... Поищите на форуме тему о надобности стенда контроля... многое поймёте... Большинство проблем с фурнитурой, обычно, решается достаточно легко и без каких-либо трагических последствий: перемещаются планки, меняется положение зацепов в соединениях фурнитуры, а, иногда, и просто стеклопакет достаточно перерасклинить. Вообщем-то, ни в коем случае, не собираюсь выгораживать подрядчика, просто довожу до Вас некоторые моменты, которые имеются в практической деятельности... может быть поможет - Вы же: "Требования завышенные я не предъявляю - хочу что бы было качественно."... ну и побочными заработками в виде потребительского экстремизма не промышляете... .

Ну... вот представь себя на месте какого либо чиновника у нас, в Красноярске (конечно, возможно для тебя это страшный сон ), от которого требуют указанное значение... Твои действия, твоя цифра?

Да ничего я не упускал... Проехали уже давно этого стартёра с его проблемой... Я здесь просто размышляю о том, как должна работать система, что бы в ней не осталось места для таких стартёров и их заказчиков.