viktor24

Ага... а вот теперь посмотрите, что Вам очередной потерпевший потребитель в фото подсовывает... Его ведь, в принципе, судя по всему, положения ГОСТ вообще не волнуют... главное, что бы всё было так, как ему хочется...

Владимир Евгеньевич! Да уж хватит про грамотность... а то, как самого заловили на том, что количество анкеров на двушке правильно сосчитать не смог... так сразу на какого то руководителя всё свалил... де факто признавшись, что имеете право ( ) быть безграмотным... А в отличие от Булгакова, который, вероятно, не обладал специальными знаниями, современные специалисты знают что такое сортность осетрины... Даже студенты пишут на эти темы рефераты, например: "Эколого-физиологические способы оценки качества и определения сортности продукции осетровых рыбоводных заводов...". И, тем более, классик имел ввиду свежесть, т.е. показатель, определяющий срок и условия хранения, но никак не кондиционность исходной продукции, о которой, в принципе и идёт речь.

Вот, читаю эту тему и думаю... "В окнах" есть одна проблема... мы, оконщики, в отличие, например, от пищевиков или деревообработчиков, не можем прийти к выводу, что на нашу продукцию должны распространяться такие оценочные вещи, как сорт и категория... Например, заходите вы в супермаркет... яйца на витрине... есть высшая категория, есть... ну вообщем с перьями и помётом... Я, вот, пиломатериал покупаю... Есть "нулёвка", есть А, В... "некондиция"... можно по сортам из ГОСТа... За что заплатил, то и получаешь... И оконщикам бы легче было... Например, огласил бы, что продаёшь не просто, дешевле, чем за углом, а окна категории В (или третий сорт)... ну и продавай себе спокойно... третий сорт - не брак... соответственно, если продал "почти даром", так и не за что не отвечаешь... А если огласил, что торгуешь окнами класса "Экстра", так будь готов, что Заказчик имеет право за твои понты с тебя три шкурки сдёрнуть... И Заказчики бы не напрягались... Ведь, все же знают, что если берёшь самое дешёвое яйцо, то никто тебе на кассе его мыть не будет... Так и я, если знаю, что заплатил за "некондицию", так не пытаюсь что то назад на пилораму вернуть... В окнах то же самое надо делать... А то, начитаются люди рекламы "Дешевле!!!", а потом выкладывают фото с углами, из которых стружка не выдута... А третий сорт - не брак!!! P.S. Возможно, это не совсем к этому случаю относится... Но... оценка "плохие окна" и диаметрально противоположные мнения форумчан, дают повод для вышеизложенного.

А мы, оконщики, люди физически закалённые... Я уже думаю, что надо изготовить подарочную серию ГОСТов... например "ГОСТ 24700-2011. Пакеты деревянные."... и раздать их многим "дизайнерам"... что бы, сравнивая "картинки" в нашем ГОСТе "про оконные блоки" и их ГОСТе "про пакеты", можно было находить общий язык...

Таблицы просмотрел. Есть косяк в нумерации первого столбца... Если там под №4 занесена "мёртвая душа" - это зачёт начальнику цеха... Если просто - косяк - предлагаю штрафануть составителя...

А почему бы тем людям, стеснённым в средствах, вообще не отказаться от покупки окон... ведь не товар первой необходимости... Например, судя по всему, Ваш старый еврей никогда бы не купил дешёвое окно, а просто скопил бы денег и купил нормальное... Лично я никогда не буду стремиться что то купить до тех пор, пока не буду финансово состоятельным на том уровне, который позволит мне беспроблемно пережить расставание с определённой суммой... А люди идут... нет, не покупают... скорее "вымучивают" товар, внешне похожий на окна... Продавцы, соответственно, судорожно ищут то, что может как то напоминать окна... Одно желание "вымутить" порождает другое желание "намутить"... P.S. 1 Про евреев... и их философию... Лично я был знаком с человеком, который, являясь евреем, говорил "Не по средствам, значит живёшь..." (И.Куперман, наш замечательный спортсмен, рано ушедший из жизни...). P.S. 2 Про курево... и здоровье... А собственно, в чём кайф от Лаки Страйк? Чем они лучше Явы? Я, вот, вообще уже четверть века не курю... Что то - хрень, что то... Лучше уж совсем не курить...

Не совру, если скажу, что на моей практике был не один случай, когда собеседники удивлённо вопрошали глазами, когда я им говорил, что "Пакеты есть и деревянные"...

Допустим... жесть... Ну, тогда давай, предлагай из какого источника Кудрину доплачивать... А на чубайсят где ещё денег взять? Это нормальный процесс...

Да! Результат виден! Странно, что в теме про цунами и землетрясение в Японии, ещё никто тэбээмовцев не вспомнил...

В своё время, практикантом, пришлось поработать на конвейерах... Что бы исключить указанное Вами явление, как раз главным коэффициентом, влияющим на зарплату, был КТУ... А более высокий разряд позволял слесарю-сборщику или калибровщику периодически надеятся, что при очередной вакансии на тех конвейерах, что находились за зарешёченными ограждениями, он сможет написать заявление с просьбой туда перевестись, и начальник цеха, учитывая его разряд (в д.с. квалификацию), удовлетворит его просьбу... Естественно, там, "за решёткой" требования были выше, соответственно и выше были зарплаты... Но это всё в условиях высокотехнологичного производства с многотысячным коллективом...

Я, наверное, как на форуме объявился, так с первых строчек здесь об этом и говорю - пора делать раскладки и смотреть, нужен ли тебе этот бизнес... А у нас многие ещё пытаются "выживать"... А многие "продавцы комплектующих" продолжают гипнотизировать своих "выживающих" покупателей заклинаниями типа "всё будет хорошо...". Кстати, я как то Вам рассказывал, как у нас, в Красноярске, "менеджеры" по продаже комплектующих в офисах чуть ли не на столах спали... Вы мне оппонировали...

Да это всё полёты на розовых облаках... Бедный человек, идущий покупать то, что ему не по карману - нечестный человек... Вот, когда люди, осознающие, что они "бедные" начнут в равной степени осознавать, что жить надо по средствам, тогда обман значительно уменьшится, с обеих сторон.

Ну... это же граничит с самообманом... особенно в нашей отрасли...

На прижим ещё может влиять конфигурация паза штапика/посадочный паз ответных планок фурнитуры... Всяко разно... промерить размеры на створке, на раме... Возможно, что нужны ответные планки с другим дизайном посадочного места...

Я совсем не хочу выступать в роли защитника ПВХ-рамки... просто интересно... Если всё же смотреть с точки зрения функций вторичного слоя, насколько критична степень его адгезии к рамке при условии достаточной склейки со стеклом? Если всё это рассматривать комплексно... ведь, по большему счёту, нам важнее узел стекло-герметик, нежели герметик-рамка? P.S. Я со стеклопакетами сталкиваюсь только как потребитель, поэтому прошу снисхождения и нормального объяснения... без тапок и помидоров... Ну... иногда хочется понять...

А кто эти "все"?

____________________.doc

У нас рабочий, после того, как в цехе изготовлен последний блок в конце месяца, может спокойно взять куркулятор и в течение 1-2 минут подсчитать свою зарплату. Складывается из: 1. Оклад (примерно 60% от уровня "средней температуры", но сумма постоянная, оговариваемая при заключении трудового контракта); 2. Сдельная часть (примерно то же самое, что и у Вас, только, в результате долгих экспериментов с участием "профсоюза" ( ) за базу взяты м.кв.). Вообщем, схема работает нормально... Мастер цеха и начальник производства, кстати, на аналогичной оплате...

Это одно из свойств, в профессиональном плане, реально заслуживающее уточнения... Я уже сам замечаю, насколько хлипкими становятся основы-шины у достаточно именитых брендов... Недавно специально просматривали счета-фактуры - на сборке начались проблемы - как ни ограничивают момент у шуруповёртов, а запоры, ножницы и пр. всё равно идут "дугами"... очень большие претензии к качеству металла... Заподозрили, что начались поставки из Китая ( )... просмотрели все фактуры - везде ГТД со странами европейской географии... Вообщем, есть такое...

Ну... про "конденсатосборники" и пр., Вам другие люди здесь растолкуют... Я о другом... Стеклопакеты, установленные в блоки в неотапливаемых помещения, имеют особенность трескаться... Так просто... спонтанно... Вы потом это "нашкодившей" фирме будете предъявлять? Вроде как Вы же деньги заплатили...

Конечно... понятно, что разместили Вы свой заказ в фирме, где с аккуратностью не дружат... Но есть другой момент... Вам зачем на лоджии тёплые окна? Будете утеплять? Тогда, пока ищите здесь ответ на предмет качественности самих изделий, заодно просмотрите темы о том, какие бывают сюрпризы...

А надо сделать так, что бы Ваши местные оконщики, желающие побывать на производстве, взяли с собой по паре своих потенциальных Заказчиков... Даже если их Заказчики после этого станут Вашими ( ), это будет неплохим поводом для Ваших конкурентов задуматься как жить дальше...

Просмотрел выложенный Вами лист из Протокола испытаний... Да... ЗАО "О.М." придётся калить очень много стекла... У Вас предполагают, что в дальнейшем это повлечёт значительное увеличение стоимости и сроков? Или всё проще?

Если Вас не затруднит... Хотелось бы посмотреть протоколы сертификационных ипытаний на указанные Вами стеклопакеты.

Иногда... У нас, на производстве "деревяшек" стоит усорезка для запиловки разной алюминиевой мелочи - водоотводные профили, накладки, иногда - для москиток... Так вот... Все наши сотрудники, кому надо... уже наделали себе раздвижек... На предложение отвезти некоторые детали (ну, под защёлку, например) к ПВХашникам на копир - ссылаются, что они быстрее это сами сделают, нежели до машины донесут... А так... отличить практически невозможно... Не знаю, что там Лёха увидит... может... если только при разборке... Я, конечно, не сторонник уж совсем дикого производства... Сам своим говорил, что за то время, когда они там возятся со своими самоделками, могли бы просто "на фирму повечеровать", так глядишь, на эти деньги можно было бы ещё и монтажников нанять... Отвечают, что "так интереснее"...