Бред на оконную тему

[Брат]

Если дом каменный - опасная затея, причем очень.

кирпичный) но щас только один этаж с перекрытием над подвалом)))

[Boris]

Сейчас вот на доме хочу весной фундамент подливать на метр вниз... промахнулись с высотой подвала и гаража, кто говорит что можно (пожд блоки по 1/3 подкапывать и подливать) а кто грит что уже не нужно трогать... так и не могу понять можно или нет)))

 

А можно не ПОД блоки, а РЯДОМ, выкопать (частями) траншею 20см,например,глубиной 1м. Блоки при этом будут опираться на грунт по-прежнему, потеряем просто немного площадь 20см на сторону. Потом грунт убрать, будет более глубокий подвал.

[Брат]

А можно не ПОД блоки, а РЯДОМ, выкопать (частями) траншею 20см,например,глубиной 1м. Блоки при этом будут опираться на грунт по-прежнему, потеряем просто немного площадь 20см на сторону. Потом грунт убрать, будет более глубокий подвал.

в смысле рядом?

внутрь периметра имеется ввиду?а гидроизоляцию как делать?

такой вариант я не рассматривал но он получше будет... только с гидроизоляцией решить...

Изменено 23 января, 2008 пользователем Брат

[bratello]

Не, ребят, с фундаментом не шутите. И тем более по рекомендациям с форума не предпринимайте ничего. К проектировщикам головастым обратитесь, тут расчет серьезный нужен будет.

 

Хотя писал - и тут же в голову идея пришла - под существующим фундаментом по углам и по центру стен подрыть выемки, 500х500 мм и глубиной метр, к примеру. В эти выемки залить бетон. То есть получится (для квадратного фундамента) как бы опоры 8 штук. После застывания опор вынуть остальной грунт из под фундамента и залить оставшееся. Но, повторюсь, надо все расчитать как следует. Очень много зависит от типа грунта.

[Брат]

вот нарисовал как изначально придумал. Фундамент - блочный. Подливается фундамент по кускам, чуть шире действующего фундамента. минус - это будет без армирования.

Как предложил Борис , позволяет делать с армированием.20см под блоки, 20 см. внутрь периметра, можно варить армировку и заливать. Минус - не понятно как гидроизоляцию сделать.

Изменено 23 января, 2008 пользователем Брат

[DeDmitry]

А может лучше гараж с подвалом сбоку к дому пристроить? Без риска получить Пизанскую Избу

[tal]

А можно не ПОД блоки, а РЯДОМ, выкопать (частями) траншею 20см,например,глубиной 1м. Блоки при этом будут опираться на грунт по-прежнему, потеряем просто немного площадь 20см на сторону. Потом грунт убрать, будет более глубокий подвал.

Так точно нельзя! Грунт под основными блоками постепенно будет съезжать, проверено. В брусовом доме так пытались сделать, попробовали на одной стене и даже была сделана новая заливная бетонная стенка рядом с блоками(чтоб остановить движение грунта и не было осыпания)-не помогает, блоки постепенно съезжают (замеряю постоянно) даже не то, что съезжают, их выворачивать начинает нижней частью внутрь дома. Дом брусовой, это не кирпичная кладка, не так страшно "шевеление" всей конструкции! И по весу легче. Остальные стены трогать не стали. Сейчас идет постоянная работа что бы остановить движение блоков(а это такой гимороище).При этом грунт идеальнее не придумать, глинистая почва. Пока строился дом и не было крыши, в котлован попала дождевая вода, не уходила все лето! Это к тому,что грунт под домом надежный. Моя бывшая квартира в пятиэтажке - один подъезд дома на насыпном грунте, фундамент укреплен по всем правилам, сваи, подушки, заливной ленточный ж/б ростверк, потом блоки. За 25 лет блоки этого подъезда сползли в сторону на 15 см!!!!

Не стоит шутить с фундаментом, не стоит!!!!!!!!

Изменено 23 января, 2008 пользователем tal

[Boris]

При этом грунт идеальнее не придумать, глинистая почва.

 

Хуже не придумать, самый пучинистый, у меня на таком дача стоит. Зимой отмостка на 8 см поднимается относительно нижнего венца.

Пора тему переименовывать в "Бред на фундаментную тему"

[bratello]

вот нарисовал как изначально придумал. Фундамент - блочный. Подливается фундамент по кускам, чуть шире действующего фундамента. минус - это будет без армирования.

Как предложил Борис , позволяет делать с армированием.20см под блоки, 20 см. внутрь периметра, можно варить армировку и заливать. Минус - не понятно как гидроизоляцию сделать.

 

 

Да, именно про это я и писал.

Почему без армирования? Армировку можно засунуть. Другое дело, что она привязана не будет к основному фундаменту.

И гидроизоляцию тоже можно сделать - подсунуть рубероид перед заливкой. А лучше без рубероида бетон из смеси с водоупорным кислостойким цементом

[tal]

Хуже не придумать, самый пучинистый, у меня на таком дача стоит. Зимой отмостка на 8 см поднимается относительно нижнего венца.

Пора тему переименовывать в "Бред на фундаментную тему"

Не очень удачно выразился, просто хотел как можно более доступно. Грунт имел ввиду так называемый "орешник" , если например на штыковую лопату прыгнуть двумя ногами, то она уходит в грунт не больше чем на 5 см, эксковатор когда копал по одному месту ковшом елозил несколько раз. Грунт идеальный для строительства.

[Rexther]

Вот тут есть идея на заданную тему..... Может так попробовать?

[Vadim]

вот нарисовал как изначально придумал. Фундамент - блочный. Подливается фундамент по кускам, чуть шире действующего фундамента. минус - это будет без армирования.

Какой бы грунт не был - начнешь копать, будет обваливаться, без армирования и связки с верхним фундаментом - это вообще не понятно для чего делать. Под блоками ведь и отсыпка есть?

 

Если сейчас стоит и не усаживается - лучше не копать и не трогать.

 

Если очень хочется, то проще разобрать первый этаж, выкинуть все блоки и уложить на подушку заново. кстати, подсчитай, это может быть даже дешевле.

При заливке в землю без опалубки количество бетона вообще трудно подсчитать. ну вбухаешь 20-30 кубов, а что в итоге? Он просядет в землю и получишь щель 5 см между блоками и быками. Снизу вверх бетон не пойдет.

 

 

Вот тут есть идея на заданную тему..... Может так попробовать?

 

Это для легких садовых домиков. Типа - сарай покосился. Адназначна!

[Valt]

7-я строчка в яндексе не плохо

6-я в Гугле и Яхе

1-я в Рамблере,

Nigma - 4 раза в первом десятке

1-я в Yandex!

Изменено 23 января, 2008 пользователем Valt

[tal]

Вот тут есть идея на заданную тему..... Может так попробовать?

Извините, но это полный бред. Просто посчитайте вес фундамента и первого этажа

Вадим прав, это для щитовых домиков может подойти, но не для дома. А для маленьких избушек щитовых такой огород можно и не городить, есть варианты и проще и дешевле. Кирпичная кладка капризная штука, маленькая трещинка быстро станет большой и амба всей конструкции - загубили ни чем.

[Rexther]

Извините, но это полный бред. .....

м.б. и так. Но только эта технология предлагается не только для щитовых домиков. Самое интересное, что есть вполне могутные дома построенные на фундаментах изготовленных по этой технологии.

Для себя, под дом, не решился применить..... Лента оказалась привычнее, но менее ответственные постройки типа бани, гаража и пр. планирую делать именно так.

Спорить не стану - просто показал то, что знал...

[tal]

Самое интересное, что есть вполне могутные дома построенные на фундаментах изготовленных по этой технологии.

Это очень большая разница, построить с нуля и подводить новый фундамент таким образом. Знаком с такой технологией фундаментов(и даже видел как строили), это почти!тоже самое, что и свая (но не заменит сваю) , раньше в деревнях таким способом ставили дом на столбы из деревянных кряжей. С каменным домом такие шутки не пройдут, уверен на 99,9%. Принцип: сваи и с ними перевязан ленточный фундамент, а в этом случае перевязки такой "сваи" и основного фундамента не будет.

[Павлуша]

Риск того, что фундамент осядет - очень велик. Не важно - делать обойму снаружи фундамента или копать внутри с риском быть засыпанным. Такие работы проводятся не за один день. А если влажность грунта изменится за это время и возникнет какой нибудь "плывун" или "оседун", не дай бог "завалюн"?

И куда грунт будет удаляться - его внутри не так уж и мало - тем более вручную.

Я бы все таки рассмотрел вариант пристройки. Тем более, что пристройка гаража у своего дома была произведена именно таким образом (правда монолитный фундамент)

[Blondy]

Подливается фундамент по кускам, чуть шире действующего фундамента. минус - это будет без армирования.

Фирма в кот. я работаю занимается реконструкцией зданий. В т.ч. и усилением фундаментов, и углублением подвалов. Особо не вникала, поэтому спросила у Главного .

Так как ты хочешь , делать нельзя.(Вернее можно, но только с расчетом и учетом геологии и нагрузок надо расчитывать опорную плоскость колонн, это сложно и дорого).

Можно выкапывать " захватками" примерно по 1-1,5м. Делать армирование, ставить опалубку, вверху делать наклонную плоскость, заливать. Очень внимательно смотреть, чтобы вверху хорошо пролилось. Когда застынет, сбить наплыв. Дальше делать следуюшие захватки , связывая армирование с предыдущими, уже залитыми . Авторский "чертеж" от "Бывалого":

Изменено 23 января, 2008 пользователем Blondy

[tal]

Обратите внимание на то, что написал Вадим, это очень важно! Между новым фундаментом и старым будет образовываться щель(со всеми вытекающими), хотите Вы того или нет (усадка бетона и просадка под своим весом нового фундамента). Победить конечно это можно, но с каким затратами и с какой гарантией. Если преодолели эти основные трудности, то считаем кол-во бетона+работа+затраченное время. Больше чем уверен затраты(если делать по уму) перекроют все разумные пределы. Как будет подаваться в подвал бетон? Будет ли тот бетон необходимой марки? И сможете ли с ручными вибраторами добиться необходимой плотности бетона, ведь это будет не открытая и ровная площадка! ? Как поведет себя грунт? Не попадете ли при раскопке на "веселый" слой грунта? Ну и гидроизоляция заливного фундамента в довесок + щебневая подсыпка. К эти вопросам можно смело прибавить еще столько же(если не больше), которые возникнут по ходу работ. На бумаге возможно все, в жизни - не факт. Так, что... как написал Вадим, возможно , что разбор первого этажа окажется дешевле таких работ, а главное безопаснее для фундамента. Прикиньте приблизительный тоннаж здания. Смогут такие "сопли" выдержать? На этот вопрос Вам ни один даже самый гениальный строитель с уверенностью 100% не ответит без расчетных данных. Замеры, пробы грунта, расчеты, поправки -сумашедшие деньги. Или на глазок решили ?

 

ЗЫ. Лично я бы не рискнул проводить такой эксперимент. Слишком уж плачевными могут оказаться последствия.

[Евгений]

Разбирать обратно

 

Блин, это морально ТАКИЕ МУКИ!!!

[DeDmitry]

почитайте

и тут

[Брат]

...не разбирать этаж точно не вариант. дом 8*12 перекрытия уже стоят и над подвалом и над первым этажем.

да, забыл сказать. котлован еще не засыпан. тоесть фундамент пока ввиде стен стоит на дне котлована, подход есть с обоих сторон.

[Брат]

Фирма в кот. я работаю занимается реконструкцией зданий. В т.ч. и усилением фундаментов, и углублением подвалов. Особо не вникала, поэтому спросила у Главного .

Так как ты хочешь , делать нельзя.(Вернее можно, но только с расчетом и учетом геологии и нагрузок надо расчитывать опорную плоскость колонн, это сложно и дорого).

Можно выкапывать " захватками" примерно по 1-1,5м. Делать армирование, ставить опалубку, вверху делать наклонную плоскость, заливать. Очень внимательно смотреть, чтобы вверху хорошо пролилось. Когда застынет, сбить наплыв. Дальше делать следуюшие захватки , связывая армирование с предыдущими, уже залитыми . Авторский "чертеж" от "Бывалого":

пасиба за совет "Бывалого"))) скорее всего так и буду делать... одновременно под всеми стенами с разносом начать))) чтоб на миксер как раз одну заливку сделать)))

Изменено 24 января, 2008 пользователем Брат

[Hirurg]

...не разбирать этаж точно не вариант. дом 8*12 перекрытия уже стоят и над подвалом и над первым этажем.

да, забыл сказать. котлован еще не засыпан. тоесть фундамент пока ввиде стен стоит на дне котлована, подход есть с обоих сторон.

 

ну тогда так попробывать.

согласен что трудоемко но все же, мне кажется надежнее будет.

сделать чашу.

[ДРОВОСЕК]

Прочитал.

 

1. Тоже строю дом. Тоже не все гладко было с фундаментом. Понял следующее. Грунт - это вещь в себе, но как любое явление может быть изучен - делайте, братцы, геологоразведку. Фундамент - штука не очень сложная технически, важно уметь ее считать и проектировать. Частный жилой дом - не самый тяжелый, поэтому шанс одержать победу у Брата есть. Метод, предложенный Блонди, очень разумен, видно - что это чей-то опыт . Способ, который озвучил Rexther весьма не глуп, а еще более не глупа книга авторов этого метода, где в первой части аккуратно и понятно изложена теория расчета и проектирования фундаментов, а уже затем излогается придуманный ими новый метод. Прочитал ее внимательно - однозначно понимания прибавилось.

2. Соглашусь с Уважаемым экспертом - специалистов катастрофически мало, я бы даже сказал стратегически мало с точки зрения обороноспособности страны . Куда не кинься - строиться ли, машину починять, лечиться (не дай бог) - везде безграммотность и разводилово. Бдить приходиться напряженно и сиеминутно. И насчет того, что два поколения, не знающие рабства помогут решить проблему - сильно не уверен. Просто, через десяток лет раздолбайство будет нормой .

3. Насчет других форумов отношение разное. Много бесполезных тусовочно-эмоциональных. Изредка попадаются те, кте можно чего-то услышать в ответ на поставленный вопрос. Однозначно, Tybet держит планку полезности высоко.

 

С уважением к форуму, ДРОВОСЕК

Изменено 24 января, 2008 пользователем ДРОВОСЕК