Расхождение в ГОСТах

[Техдир]

Заказчик (!) обнаружил расхождение по нормам ограничения пороков древесины - таблицы 4 из ГОСТ 24700-99 и 2 из ГОСТ 30972-02 по форме и смыслу одинаковы, но содержат разные цифры. Причем, где-то ГОСТ 24700 жестче, где-то наоборот.

Разумеется, Заказчик захотел, чтобы его изделия изготавливались по наиболее жестким требованиям, т.е. строчка отсюда, строчка оттуда...

 

Один из разработчиков ГОСТ 30972-02 "ЗАГОТОВКИ И ДЕТАЛИ ДЕРЕВЯННЫЕ КЛЕЕНЫЕ

ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ" рассказал, что оба ГОСТа разрабатывались под руководством Шведова, но разными группами специалистов. В более позднем по времени написания ГОСТе цифры корректировались с учетом накопленного опыта.

Также было сказано, что теоретически во время изготовления окна заготовки "находятся в эксплуатации", и требования к ним не могут и не должны совпадать с требованиями к окну.

 

В принципе всё понятно, но не слишком приятного разговора с Заказчиком, похоже, не избежать...

[plotnik]

но не слишком приятного разговора с Заказчиком, похоже, не избежать...

А какие именно претензии у заказчика?

ЗЫ: лучший вариант по моему: не допускать никаких пороков на входном контроле бруса.

Да и договор то составляете вы а не заказчик, так что какие у него шансы?

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем plotnik

[a-buz]

Заказчик (!) обнаружил расхождение по нормам ограничения пороков древесины - таблицы 4 из ГОСТ 24700-99 и 2 из ГОСТ 30972-02 по форме и смыслу одинаковы, но содержат разные цифры.

 

Из соображений элементарной логики (хотя логика не всегда приемлима к спорам с заказчиками) в случае разночтения в документах, правильным считается более поздний документ.

[Техдир]

А какие именно претензии у заказчика?

ЗЫ: лучший вариант по моему: не допускать никаких пороков на входном контроле бруса.

Да и договор то составляете вы а не заказчик, так что какие у него шансы?

 

Претензий нет. Но Заказчик поинтересовался, по какому из документов будет происходить оценка качества его изделий. Разумеется, по 24700! Т.е. по документу, по которому СЕРТИФИЦИРОВАНО изделие.

Признаюсь, меня поразил сам факт расхождения в таблицах, тем более, что я о нём, каюсь, ничего не знал.

 

Кстати, поясните, пожалуйста, новичку, что такое "ЗЫ" и "ИМХО".

[Техдир]

Из соображений элементарной логики (хотя логика не всегда приемлима к спорам с заказчиками) в случае разночтения в документах, правильным считается более поздний документ.

 

Извините, коллега, но Вы говорите о документах "об одном и том же". Здесь же немного иначе: 24700 - это об ОКНАХ; 30972 - о ЗАГОТОВКАХ для этих окон. Т.е., я могу понять и принять логику разработчиков, которые пишут, что допускаются трещины несквозные на ЗАГОТОВКАХ шириной до 0,2 мм, на ОКНАХ - до 0,5 мм - да, вертели заготовку, обрабатывали, трещина и увеличилась. Верю.

Но вот как может случиться, чтобы два допустимых на ЗАГОТОВКЕ здоровых сучка превратились на ОКНЕ в один, не знаю. Срезали при обработке?

Поэтому, думаю, написанное в более позднем 30972 никоим образом не отменяет написанное в 24700.

[Piligrim]

Кстати, поясните, пожалуйста, новичку, что такое "ЗЫ" и "ИМХО".

Про ИМХО, относящееся к сетевому сленгу, и сетевому этикету подробнее здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=8676

 

Что такое "ЗЫ"?

Это - "PS", напечатанное при русской раскладке клавиатуры.

То есть "посткриптум", послесловие после уже ранее написанного в форуме.

 

ЗЫ1: все мы здесь были когда-то новичками, кроме что разве что администратора и создателя данного сайта Vadim-a.

 

ЗЫ2: пора Вам давать доступ в закрытый раздел для производителей СПК. Там есть тема про техническое регулирование в строительстве и СПК в частности.

Полный бардак в этом деле творится и конца-края ему не видно. В форуме не раз уже обсуждали эту проблему. Поищите, есть темы и в открытом доступе то же, только выраженные в более сопкойных тонах.

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Piligrim

[Windower]

Заказчик обнаружил расхождение по нормам ограничения пороков древесины

А на кокой ГОСТ была ссылка в ДОГОВОРЕ на изготовление?

Вот по нему и ...

[Техдир]

Спасибо за информацию!

Что касается закрытой ветки: пригласите - не откажусь (7 лет в производстве СПК на должностях от замерщика до технического директора). Если же приглашения не последует, ничего страшного, вполне доволен и уже предоставленной возможностью общаться с коллегами.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Техдир

[Okonigs]

А на кокой ГОСТ была ссылка в ДОГОВОРЕ на изготовление?

Вот по нему и ...

Уважаемые, а в приснопамятное время советское, да и сейчас вроде не слышал чтобы что-то менялось, выход новых нормативных документов, автоматически делает старые не легитимными, как минимум... Так что надо просто определиться на какой именно ГОСТ вы ориентировались и по какому сертифицировали изделия... Даже по всем параметрам не может идти ссылка и на более ранний и на более поздний нормативный документ.

[Windower]

Уважаемые, а в приснопамятное время советское, да и сейчас вроде не слышал чтобы что-то менялось, выход новых нормативных документов, автоматически делает старые не легитимными, как минимум... Так что надо просто определиться на какой именно ГОСТ вы ориентировались и по какому сертифицировали изделия... Даже по всем параметрам не может идти ссылка и на более ранний и на более поздний нормативный документ.

Закон о техническом регулировании считает ГОСТы рекомендательными, и, если клиент хочет окна по ГОСТУ 1986 года, он вносится в договор, и всё должно быть по нему.

А вот если в договоре нет ссылки на какой-либо нормативный документ (ГОСТ, СТО, ТУ), это нарушение ст. 10 ЗЗПП, требующей полной информации о товаре.

[bratello]

Полный бардак в этом деле творится и конца-края ему не видно

 

 

... и почему то не покидает ощущение, что наши проблемы нужны только нам самим...