Jump to content
forum-okna.ru

Вентиляционные клапаны – поделитесь информацией,


Recommended Posts

Почему бы не испытать окно с клапаном?

 

Испытать можно, если есть МЕТОДИКА испытаний. И есть ТРЕБОВАНИЯ по тем или иным параметрам. Есть требования по сопротивлению теплопередаче и воздухопроницаемости окна. Есть соответствующие ГОСТы, где описана методика проверки этих параметров. Делаем испытания, получаем протоколы, берем требования СНиП и пишем сертификат соответствия.

По клапанам. Ни в одном нормативе нет ТРЕБОВАНИЙ, а какой он должен быть. В 4-5 нормативах просто есть упоминания, что существуют такие устройства и их рекомендуется использовать. Соответственно, нет методики испытаний. Как испытывать и что? По шумоизоляции, я прихожу в НИИ Строительной физики и прошу испытать. Мне говорят: "Бери конкретное окно с конкретным стеклопакетом, ставь клапан, мы измерим Rа транс ОКНА с клапаном." То же самое по сопротивлению теплопередаче и воздухопроницаемости. По промерзанию? Что и как испытывать, методика где? Мы это уже обсуждали с Юстасом. Тут работать и работать еще. Эти испытания имеют вообще какой-то смысл, только если они корректно моделируют реальные условия жилого помещения. Попробуйте смоделировать их в лаборатории. А я потом подробно опишу, на чем вы лоханулись. Видел я как-то результаты таких "испытаний". Сунули один клапан в морозилку, охладили до минус чего-то, вытащили, вроде не сломался. Пишут:"расчитан на работу до такой-то температуры". Детский сад...

Прежде, чем планировать испытания на промерзание, надо найти генератор холодного воздуха с производительностью 40-50 кубов/час при температуре до -40.

 

Или есть опасения что результаты будут не те что надо?

 

У меня нет. Я и так знаю, как ведут себя наши клапаны в тех или иных условиях.

 

А без результатов испытаний ответственность за поведение клапана в окне ляжет на производителя окна, это не очень корректно с точки зрения производителя клапанов.

 

Корректность производителя состоит в том, чтобы в каталоге привести данные по оговоренным параметрам, чтобы любой мог их проверить по ТЕМ же методикам. Дать гарантии по работоспособности. И больше ничего. Если через клапан воздух не идет потому, что сосед сверху перекрыл вытяжку, за это не может нести ответственность ни производитель клапанов, ни производитель окна.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 173
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Я и так знаю, как ведут себя наши клапаны в тех или иных условиях.

Значит когда вы говорите что воздух в фальцлюфте не охлаждается это просто утвердение не подтвержденное испытаниями? Извините за дотошность, я просто пытаюсь выяснить что же именно я собираюсь продавать и стоит ли с этим связываться.

Link to comment
Share on other sites

Значит когда вы говорите что воздух в фальцлюфте не охлаждается это просто утвердение не подтвержденное испытаниями? Извините за дотошность, я просто пытаюсь выяснить что же именно я собираюсь продавать и стоит ли с этим связываться.

 

Нормальная дотошность, так и надо.

Воздух в фальце между внешним козырьком и самим клапаном - это вообще внешний воздух с внешней температурой. Если перевести створку в режим "щелевого проветривания", также в фальце окажется внешний воздух, который будет втекать в помещение. Фурнитура быстро охладится. Ну, и что тут такого плохого?(я не беру эксфильтрацию, когда чт0-то может намерзнуть в этом месте). Масса людей зимой так проветривают помещения. Если кто хочет, может провести собственные испытания. Зимой можно взять термопару и измерить температуру в разных точках. Получится, например, -20 на улице, -20 в центре щели, -10 в 5 см от края щели, 0 в 30 см от края... Дальше что делать с этими цифрами? Можно измерить температуру поверхности створки, получить какие-то данные. Что с ними делать? Пытаться рассчитать, а не поймаем ли мы тут "точку росы"? Не рассчитаем. Непонятно, какая температура и влажность воздуха в этом месте, вокруг клапана находится смесь внутреннего и внешнего воздуха, плюс влияние штор, батареи отопления, конвективных потоков....И все это индивидуально для каждой квартиры. Рисковать бездумно не стоит, но бояться всего тоже не надо. Я же всем говорю (в холодных регионах) - поставьте себе домой на зиму, посмотрите лично. Так многие и делают. Ко мне ребята приезжали из ЯКУТСКА, в Сургуте и Тюмени есть монтажники. На юге России вообще проще, особенно в приморских районах. Возьмите СНиП "Строительная климатология", посмотрите свои температуру/влажность по месяцам, посмотрите климат Польши, Прибалтики, Германии... Если там все работает, почему здесь не будет?

 

и стоит ли с этим связываться.

 

Ну, это Вы сами решайте. Можно поговорить с Андреем Кудрявцевым, "Викна-Стар", спросите того же Володю Пригожина, как они преодолели этот психологический барьер и "связались". "Викна-Стар" это вообще традиционные оконщики, с "оконным" менталитетом, в свое время тоже задавали аналогичные вопросы.

Link to comment
Share on other sites

А что тут делиться.

Иль сведения по конкурентам собираете? :(

Я не считаю Aereco и Air-Box конкурентами, у этих устройств общее только то, что они устанавливаются в окно. Назначение, производительность и цена - совершенно разные.

У Вас тоже рекламка в инете присутствует, причем интересно, когда набираешь в яндексе aereco ,в директе почему-то появляется air-box.

А когда наоборот - aereco нет.

Странно как-то, неправда ли? :)

По работе яндекса ничего сказать не могу, т.к. не в «теме» принципов работы поисковиков.

Большое спасибо за ответ по Аэромату, но Вы упоминали еще и Пластмо, он то чем провинился?

Кстати по поводу самой ветки, только узрел.

Тема-то называется вентиляционные клапаны?

Тогда причем здесь устройства, не подающие нормальное сниповское количество воздуха?

По моему не причем.

Link to comment
Share on other sites

Место то есть, только оно уже занято :(

Вернее – почти занято. Нижние вырезы под слив будут «подтравливать» воздух в фальц. Но это только на пользу - фальц тоже нуждается в вентилировании.

Link to comment
Share on other sites

Ребяты!

Ну я ведь на своих собственных окнах проверил, в суровую зиму 05/06

Когда есть отопление и вентиляция(принудилка) - даже на 58профиле, с 28 пакетом прблем нет!!!! Даже на самом критичном последнем этаже высокого дома

Проблемы там, где

1) не топят

2) не проветривают.

Я , наглый и жадный, благодаря надыбаным знаниям, большей частью в этом же форуме, решил свои квартирно-воздушные прблемки даром!!! :)

...чего и всем желаю :(

Link to comment
Share on other sites

Когда есть отопление и вентиляция(принудилка) - даже на 58профиле, с 28 пакетом прблем нет!!!!

Золотые слова! :D

 

Я , наглый и жадный, благодаря надыбаным знаниям, большей частью в этом же форуме, решил свои квартирно-воздушные прблемки даром!!! :rolleyes:

 

Понятно.....ждать пару пива за консультации не стоит... :D

Link to comment
Share on other sites

Когда есть отопление и вентиляция(принудилка) - даже на 58профиле, с 28 пакетом прблем нет!!!!

Беда в том что отопление работает очень плохо и именно это -обычное явление, а перетоп необычное.

Edited by plotnik
Link to comment
Share on other sites

Очень познавательно.

Прочитал. Про чукчу в чуме понравилось :D А остальное проходил на себе особенно когда строители при -30 на улице и +5 в здании ведут заливку полов и требуют что бы окна не потели.

Link to comment
Share on other sites

Понятно.....ждать пару пива за консультации не стоит... :D

Тебе - всегда пожалуйста!!! :D и не пару....

Болшей частью благодаря твоим статьям я развеял свои предрассудки лет 5 назад. :rolleyes:

...хотя, мы кажется никогда особо и не спорили, обычно на одной стороне выступали, потому как ПРАВДА у нас одна

Link to comment
Share on other sites

Я , наглый и жадный, благодаря надыбаным знаниям, большей частью в этом же форуме, решил свои квартирно-воздушные прблемки даром!!! :D

...чего и всем желаю :D

Поделитесь, как Вам это удалось? Я тоже жадный!

Link to comment
Share on other sites

Поделитесь, как Вам это удалось? Я тоже жадный!

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...98&hl=тепло

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...1&hl=лоджия

 

Но это не универсальные рецепты!!! - в каждом случае надо думать...

Link to comment
Share on other sites

Понятно.....ждать пару пива за консультации не стоит... :D

Если все, кто начитался в форуме про вентклапана, и понял их реальную пользу, Вам поставят по паре пива за бесплатные консультации в форуме, то у Вас есть большой риск, или стать пивным алкоХоликом, или открыть собственную пивную точку, где все это пиво надо будет кому-то реализовывать. А вырученные деньги направить на научные исследования, касающиеся темы вентиляции. :D

Ну, или на покупку домика (с островом впридачу), где-нить на Канарских островах. :rolleyes:

 

Свою "пару пива" готов выкатить при ближайшей встрече. B)

Link to comment
Share on other sites

Как и обещался, выкладываю свои впечатления от пользования АЕРЕК'ами.

Для старожилов форума новой информации, пожалуй не будет, т.к. в свое время эти наблюдения уже публиковались. Но они лежат далеко в архивах, поэтому пользователям, которые плодключились менее, чем год назад, возможно, будет небезинтересно.

 

moi_aereco.zip

трафик ~ 1Мб

Edited by a-buz
Link to comment
Share on other sites

Как и обещался, выкладываю свои впечатления от пользования АЕРЕК'ами.

Спасибо за столь развернутый ответ.

Если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, достаточна ли шумоизоляция в ЕНА и темное пятно над ЕММ это тень или у нас такой воздух?

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за столь развернутый ответ.

Если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, достаточна ли шумоизоляция в ЕНА и темное пятно над ЕММ это тень или у нас такой воздух?

На мой взгляд, достаточна, даже избыточна. Снимал клапан, звуковые ощущения не менялись. А вот приоткрыть окошко даже в режим микропроветривания - жуть сразу. Акустический козырек - достаточно.

Воздух. Варшавка, ЕКЛМН. Надо будет протереть, с весны накопилось. Собственно, в этом и заключается уход за клапаном - раз в полгода тряпочкой протереть его и вокруг него.

Link to comment
Share on other sites

Воздух. Варшавка, ЕКЛМН.

Видимо у ЕНА, загрязнения не так заметны из-за того, что воздух поступает под углом 90 град. относительно плоскости окна. Однако, возможно в этом и кроется причина возникновения «застойных зон», которые наиболее подвержены обмерзанию.

Link to comment
Share on other sites

Очень даже вероятно. Но, повторяюсь, обмерзание наступило при весьма низкой температуре, которая в средней полосе России держиться все-таки совсем недолго. А в прошлом году в Москве такого холода вообще не было. Посмотрим,что нынешней зимой будет.

Link to comment
Share on other sites

Значит когда вы говорите что воздух в фальцлюфте не охлаждается это просто утвердение не подтвержденное испытаниями? Извините за дотошность, я просто пытаюсь выяснить что же именно я собираюсь продавать и стоит ли с этим связываться.

Я мало что понимаю в вентиляции, но не пойму, почему никто не ответил прямо и просто: воздух не может блуждать по фальцлюфту, тем более стекать вниз только потому, что он втягивается через клапан внутрь помещения а не нагнетается снаружи. Втягивается, потому что тёплый воздух стремится вверх, в вентиляционный канал, а более холодный с улицы занимает его объём. Исходя из этого более вероятно, что в фацлюфт будет поступать еще и через дренажные отверстия внизу рамы.

Link to comment
Share on other sites

Я мало что понимаю в вентиляции, но не пойму, почему никто не ответил прямо и просто: воздух не может блуждать по фальцлюфту, тем более стекать вниз только потому, что он втягивается через клапан внутрь помещения а не нагнетается снаружи. Втягивается, потому что тёплый воздух стремится вверх, в вентиляционный канал, а более холодный с улицы занимает его объём. Исходя из этого более вероятно, что в фацлюфт будет поступать еще и через дренажные отверстия внизу рамы.

Думаю Вы правы

Вы хотели, чтоб Вам о всех скрытых, но не маловажных недостатках рассказал продавец, мечты, мечты :)

Link to comment
Share on other sites

Я мало что понимаю в вентиляции, но не пойму, почему никто не ответил прямо и просто: воздух не может блуждать по фальцлюфту, тем более стекать вниз только потому, что он втягивается через клапан внутрь помещения а не нагнетается снаружи. Втягивается, потому что тёплый воздух стремится вверх, в вентиляционный канал, а более холодный с улицы занимает его объём. Исходя из этого более вероятно, что в фацлюфт будет поступать еще и через дренажные отверстия внизу рамы.

Холодный воздух через дренажные отверстия поступать будет всенепременно. Но из двух зол выбирают меньшее. Лучше - поступающий воздух, чем вода, собирающаяся в фальце.

Link to comment
Share on other sites

Холодный воздух через дренажные отверстия поступать будет всенепременно. Но из двух зол выбирают меньшее. Лучше - поступающий воздух, чем вода, собирающаяся в фальце.

 

Если уж так заинтересовала тема участия дренажных отверстий в притоке воздуха...

В профилях с тремя уплотнениями эффект будет совсем небольшой, поток воздуха будет только во внешней части. Если уж и это кого-то смущает, можно дренажные отверстия снаружи прикрыть кусочком пленки с креплением по верхнему краю (обратный клапан), мы с ЮРОЙ уже обсуждали эту идею.

Link to comment
Share on other sites

Если уж так заинтересовала тема участия дренажных отверстий в притоке воздуха...

Поскольку фальцлюфт окна, даже если его никогда не открывать, является не герметичной полостью, появление влаги в нем неизбежно, а значит и вентиляция фальцлюфта пойдет только на пользу.

Обратный клапан? А смысл?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.