Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Друзья, привет!

 

Подскажите, пжл. Хочу поставить на второй счет вот такие ограждения.

 

Высота ограждения от пола - 1100 мм.
Размер стекла 1075*1590 
Думал про триплекс закаленный 6+6 или 8+8. Есть разница в цене - 15000.

На каждое стекло будет 6 точек крепления, по 3 в ряд.

Макет высылаю.

Переживаю за то, что 6+6 будет отгибаться, если сверху приложить усилие.

Что скажите?

 

image.png

Безымянный.png

Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Posted (edited)
58 минут назад, Astrolit сказал:

Есть разница в цене - 15000

Безопасность- дороже. 

Пардон, за прямолинейность.

 

 

 

Edited by Пыль
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Контора которая делает эти перила, не может расчет что ли сделать не пойму? Кто имеет деньги с заказа, тот должен и расчитывать. Они же гарантию будут давать а не форум.

Если работают в этой области должны знать какие требования.

 

Edited by newsolutions
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Astrolit сказал:

Переживаю за то, что 6+6 будет отгибаться, если сверху приложить усилие.

Что скажите?

Ну разве что, если вы весите килограмм 300-350, или кто- из ваших гостей. Хотя, подозреваю, забраться туда с таким весом будет не легко. Или пытаться прошибить это всё с разгону. У меня перегородка 4200*2700 (правда, в рамочке) со стеклом толщиной 6*1*8 гастербайтеров с мешками мусора только в путь отражала. 8-ка была закалённая со стороны где можно было разбежаться.

Так что, думаю, триплекса 6*1*6 с одной закалённой 6-й вам хватит.

3 часа назад, Astrolit сказал:

Думал про триплекс закаленный 6+6

Закаливать оба стекла не стоит, а то, если что, обернётесь в простынь из мелких осколков и полетите дальше.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Alex IlI сказал:

 У меня перегородка 4200*2700 (правда, в рамочке) со стеклом толщиной 6*1*8 гастербайтеров с мешками мусора только в путь отражала. 8-ка была закалённая со стороны где можно было разбежаться.

 

Перегородка с 4 ех сторон стекло держит. Здесь внизу только будет закреплено. 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Astrolit сказал:

 

Переживаю за то, что 6+6 будет отгибаться, если сверху приложить усилие.

Что скажите?

 

 

 

Любое будет отгибаться. Вопрос в том. Как это нормировано. На какое усилие и какой допустимый прогиб. Как вариант стекло сверху защемить какой то системой перил.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, newsolutions сказал:

Перегородка с 4 ех сторон стекло держит. Здесь внизу только будет закреплено. 

В перегородке стекло "немного" побольше. :):blush:

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, Alex IlI сказал:

В перегородке стекло "немного" побольше. :):blush:

Как расчеты делаете? В софте каком?

П.с. Был заказчик на ограждение как у ТС. Те же вопросы. Будет играть, не будет играть? Перила поставить ему предложил, стекло как заполнение использовать без несущей функции. 

П.с. 4200*2700 это одно стекло что ли?

Edited by newsolutions
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, newsolutions сказал:

П.с. Был заказчик на ограждение как у ТС. Те же вопросы. Будет играть, не будет играть?

Да там простой расчёт - в два действия. Надо только формулу из справочника достать. Лень, вернее устал - весь день пытался номограммы из СН- 481 в таблицу загнать. Вроде есть софт, тяжело искать неизвестно что.

 

9 минут назад, newsolutions сказал:

Перила поставить ему предложил, стекло как заполнение использовать без несущей функции. 

Перила решают проблемы плацебо, а это главное.;) Сам долго привыкал, что стойки можно делать из триплекса. А здесь, в варианте ТС, всё просто, как лапы в выдвинутом наружу фасаде, когда вилку не поставишь.

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, newsolutions сказал:

Как расчеты делаете? В софте каком?

Тут больше не софт, а сопромат. 

Софт существует, но он дорогущий и его есть смысл на крупных проектах использовать только.

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, newsolutions сказал:

П.с. 4200*2700 это одно стекло что ли?

Ну, да. Конечно.:) Это была песня по изготовлению, затаскиванию внутрь дома и ручной установке.

Link to post
Share on other sites

А для какой цели вы хотите сделать триплекс+ещё закаленный? В надежде на то что если вдруг разрушиться одно стекло - висеть будет на втором? Это будет только в одном случае - если в торец одно из стёкол ударить. Если же будет удар такой силы что разрушиться первое стекло, то и второе тоже может не выдержать. В воздухе на плёнке это висеть не будет. Триплекс никаким образом не усиливает конструкцию стекла - он лишь позволяет безопасно ему разбиться. 

На сколько я помню мне стекольщики обозначали коэффициент 1.5 по прочности между триплексом и обычным закаленным стеклом, т.е. 4зак=3.3.1, 6(8/1,5)зак=4.4.1.

То есть ваш 6зак.6зак =4.4.4.4 - это уже больше на пуленепробиваемое стекло напоминает..

У нас как-то замерщик косякнул с перегородкой из стекла с размерами - размер был где-то 2х3 метра 10-ка закаленная.  Так мы её ни молотком ни кирпичом разбить не могли, пока просто не тюкнули в торец и всё осыпалось. 10-ку реально найти, бывает ещё 12 мм, но с ней более туго, не у всех есть. 

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Делаю сам для себя.

В плане монтажа проблем не вижу никаких. Вопрос исключительно в формуле. И исключительно к том, чтобы понять, какое будет отклонение сверху: сильно ощутимое или в пределах "страха".

Так же рассматривал сверху сделать защемление поручнем,  что тут тоже было предложено.

Уже билось несколько триплексов - всегда у меня билось только одно стекло, второе продолжало стоять.

Edited by Astrolit
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, glassstroy сказал:

Тут больше не софт, а сопромат. 

Софт существует, но он дорогущий и его есть смысл на крупных проектах использовать только.

В итоге как конкретно рассчитать?

П.с. В Стамбуле на выставке Евровиндовс. Турки продавали такие системы. А именно профиль который крепиться к полу. И в него только по низу защемляют стекло.

У них как то ранжировано по классам. В зависимости то ли от энергии удара для разрушения ограждения то ли от какого то веса.

Видео крутили на экране как они испытавли такие ограждения. Подвешенный на определнном подвесе мешок, определенного размера и веса. С таким то отклонением от вертикали направляют в определенную область ограждения. И смотрят разнесло его или нет. 

Edited by newsolutions
Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Alex IlI сказал:

Ну, да. Конечно.:) Это была песня по изготовлению, затаскиванию внутрь дома и ручной установке.

Боюсь представить как вы это делали.  Вес под 400 кг где то?

На одном объекте мы тяжелые пакеты возили на неком "скейт борде" из толстой фанеры с колесами. 

Пришлось строить типа " дорожек"  для "скейтборда".

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, newsolutions сказал:

В итоге как конкретно рассчитать?

Считайте что стекло - это пластина именно из этих убеждений исходит институт стекла. Дальше - учебник сопромата и расчёт пластин.

Если есть деньги - SJ MEPLA погуглите (разработчик тот же что и у ATHENA). 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, glassstroy сказал:

Считайте что стекло - это пластина именно из этих убеждений исходит институт стекла. Дальше - учебник сопромата и расчёт пластин.

Если есть деньги - SJ MEPLA погуглите (разработчик тот же что и у ATHENA). 

Это и так ясно.

Как считать?

Да... возьми учебник по сопромату... перечитай.

И скачай Мепла+ томик инструкции.:megalol:

Link to post
Share on other sites
1 час назад, newsolutions сказал:

Боюсь представить как вы это делали.  Вес под 400 кг где то?

К счастью я этого не видел и не помню. Не присутствовал. Мне хватило два раза лопнувшего  молированного стеклопакета чутка потяжелее на этом же объекте. А эта перегородка считалась попроще, и не требовала моего присутствия.:)

Дери высотой 2500, слава Богу, вынимались из фасада. Как они его там наклоняли, а потом выравнивали, не знаю. Телега из швеллера к тому времени была уже спроектирована и изготовлена, растяжки всякие к ней и т.п. Плюс небольшой муравейник из обученных памиророссиян. Вообще, на установку каждого такого стекло изделия приходится писать собственный ППР.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, newsolutions сказал:

Видео крутили на экране как они испытавли такие ограждения. Подвешенный на определнном подвесе мешок, определенного размера и веса. С таким то отклонением от вертикали направляют в определенную область ограждения. И смотрят разнесло его или нет. 

Ну, это проверка на вандалозащищённость (А1-А3).

1 час назад, newsolutions сказал:

В итоге как конкретно рассчитать?

Нет, ну 40 лет назад я бы эту задачку в уме посчитал. Так я и табличные интегралы тогда на 90% помнил и на экзамене по английскому ни слова по-русски не сказал, - куда это всё делось.

Поэтому надо просто взять справочник. Чтобы не вязаться с расчётом пластин, посчитаем, что лист балюстрады это широкая тонкая балка, жёстко закреплённая одним концом и свободным другим. Примем, что ТС опирается о балюстраду симметрично вертикальной осевой, весит, к примеру, 100 кг. Наиболее удобный угол наклона тела 15 градусов. Тогда сила с которой он воздействует на лист 25-30 кг.

Берём формулу максимального перемещения в случае балки с заделанным и свободным концом, к которому приложена сосредоточенная нагрузка 30 кг. и получаем в результате перемещение порядка 1,3 см. Если ТС весит 80 кг, то будет порядка 1 см.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alex IlI сказал:

Берём формулу максимального перемещения в случае балки с заделанным и свободным концом, к которому приложена сосредоточенная нагрузка 30 кг. и получаем в результате перемещение порядка 1,3 см. Если ТС весит 80 кг, то будет порядка 1 см.

Это на какую толщину (формулу) стекла?

Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Astrolit сказал:

Это на какую толщину (формулу) стекла?

На 12 мм. Причём,  я думаю, что реально будет раза в два меньше, потому что вы так вес не перенесёте в жизни - неудобная для опирания высота. Разве что спьяну. Хотя лучше сделать перила из 6-ти метрового зажимного профиля, чтобы соединить листов пять. Тогда вы вообще никакого перемещения не заметите, если только толпой не будете опираться.

Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Alex IlI сказал:

Тогда вы вообще никакого перемещения не заметите

ИМХО забыты\неучтены люфты (запрограммированные) в самих креплениях - там очень не жестко организованно. Если сделать жестко - там рычагом стекло и лопнет Сугубо практическое ИМХО конечно.

Не пойму- у Топикстартера- это ограждение будет внутри помещения или как на приведенном вначале фото- снаружи? Если снаружи- то и разбалтывающие ветровые учесть неплохо-бы.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.