Снипы

[Павел Д]

Добрый день!

Пытаютсь оформить лицензию на монта изделий из ПВХ и АЛ. Столкнулся с такой бедой "ПЕРЕЧЕНЬ

нормативно-технической документации" где можно скачать хотябы названия и номера Снипов и Гостов.

[Hirurg]

Добрый день!

Пытаютсь оформить лицензию на монта изделий из ПВХ и АЛ. Столкнулся с такой бедой "ПЕРЕЧЕНЬ

нормативно-технической документации" где можно скачать хотябы названия и номера Снипов и Гостов.

 

http://www.kuban-okno.ru/modules/mydownloa...ewcat.php?cid=5

[Blondy]

http://www.kuban-okno.ru/modules/mydownloa...ewcat.php?cid=5

или

http://www.tybet4you.ru/consult/article/detail.php?ID=1631

[marjnka78]

Добрый день!

Пытаютсь оформить лицензию на монта изделий из ПВХ и АЛ. Столкнулся с такой бедой "ПЕРЕЧЕНЬ

нормативно-технической документации" где можно скачать хотябы названия и номера Снипов и Гостов.

 

Если сейчас начали оформлять лицензию, то к Новому году может успеете. Но с июля 2008, лицензирование в строительстве скорее всего всё-таки отменят. Три года обещали, но всё откладывали. А сейчас новый премьр-министр начал разгона давать , думаю и ответственные за принятие этого решения пошевелятся. Так что решайте, нужна Вам лицензия на полгода или нет.

Причём, если Вы не работаете со строительными организациями, а стеклите только частников-Вам лицензия не нужна.

[ARmager]

А в каком законе написано, что для остекления частников не нужна лицензия?

[marjnka78]

А в каком законе написано, что для остекления частников не нужна лицензия?

 

А в каком написано, что нужна?

[ARmager]

Все проверяющие органы считают что надо. В Брянской ообласти одному дали 2 года условно и штраф 30 тыс.руб. за установку без лицензии.

[Alex Wolf]

Все проверяющие органы считают что надо. В Брянской ообласти одному дали 2 года условно и штраф 30 тыс.руб. за установку без лицензии.

Вообще-то установка окон относится к текущему ремонту и не требует лицензии. Так и скоро начнут сажать маляров и сантехников

[Мишаня-59]

Вообще-то установка окон относится к текущему ремонту и не требует лицензии. Так и скоро начнут сажать маляров и сантехников

Лицензия действительно не нужна, если не монтировать муниципальные объекты. А маляров у нас пока не сажают, а просто ловят и отправляют домой на родину.

[ARmager]

Ну а в каком законе написано - что установка окон - текущий ремонт, дайте ссылку на конктетный закон. Я привел реальный пример из жизни, конечно всем понятно, что и ним такое без заказа не сделали бы, но факт остается фактом.

[Yustas]

А в каком написано, что нужна?

Из перечня видов деятельности подлежащей обязательному лицензированию

 

МОНТАЖ ЛЕГКИХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ

Стены и конструкции из стеклянных блоков и профильного стекла

Оконные и дверные блоки, пространственные конструкции из алюминиевого профиля,

профиля ПВХ, стеклопластика, иных полимерных и комбинированных материалов

 

У частника они стоят или в магазине, суду по барабану.

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Yustas

[Евгений]

Из перечня видов деятельности подлежащей обязательному лицензированию

 

МОНТАЖ ЛЕГКИХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ

Стены и конструкции из стеклянных блоков и профильного стекла

Оконные и дверные блоки, пространственные конструкции из алюминиевого профиля,

профиля ПВХ, стеклопластика, иных полимерных и комбинированных материалов

 

У частника они стоят или в магазине, суду по барабану.

 

Всё так, да не так

 

Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.03.2002 № 174 "О лицензировании деятельности в области проектирования и строительства" утверждено Положение о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом.

 

Согласно утвержденному Положению деятельность по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом включает выполнение строительно-монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика.

 

Указанным Положением установлено, что лицензированию подлежит деятельность юридических лиц независимо от организационно-правовой формы и индивидуальных предпринимателей при осуществлении строительства, расширения, реконструкции, капитального ремонта и технического перевооружения зданий и сооружений.

 

Заметьте, ни слова про текущий ремонт.

 

Далее:

Понятия капитального и текущего ремонта зданий даны в постановлении Госстроя России от 27 сентября 2003 г. № 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (зарегистрированном в Минюсте России 15 октября 2003 года № 5176).

 

 

Вот выдержки из этого документа:

Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и

организационно-технических мероприятий с целью устранения

неисправностей (восстановления работоспособности) элементов,

оборудования и инженерных систем здания для поддержания

эксплуатационных показателей.

 

ПЕРЕЧЕНЬ

РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ

 

1. Фундаменты

Устранение местных деформаций, усиление, восстановление

поврежденных участков фундаментов, вентиляционных продухов, отмостки и

входов в подвалы.

2. Стены и фасады

Герметизация стыков, заделка и восстановление архитектурных

элементов; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска

фасадов.

3. Перекрытия

Частичная смена отдельных элементов; заделка швов и трещин;

укрепление и окраска.

4. Крыши

Усиление элементов деревянной стропильной системы,

антисептирование и антиперирование; устранение неисправностей

стальных, асбестоцементных и других кровель, замена водосточных труб;

ремонт гидроизоляции, утепления и вентиляции.

5. Оконные и дверные заполнения

Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и

заполнений.

 

На все эти и другие работы НЕ НУЖНА ЛИЦЕНЗИЯ.

Если на Вас наезжает ОБЭП, Вы просто говорите, что занимаетесь заменой окон в процессе текущего ремонта. А они уже обязаны доказать обратное

Любой юрист, зная эти документы, легко отстоит ваши права в суде.

 

Пишу и думаю, а надо ли?...

Большинство наших конкурентов не имеют лицензии, хотя и не знакомы с этими документами. Просто тихим сапом работают, уводя у нас клиентуру более низкими ценами. Боятся, что их обует ОБЭП, но работают. У ОБЭП других дел хватает.

Ну, да ладно, "Платон мне друг, но истина важнее!"

Пусть боятся , думаю на этот форум они не заходят, некогда им - деньгу куют .

[ARmager]

Спасибо за инфу - будем исползовать. У нас на всякий случай есть договор подряда со строительной организацией, имеющей лицензию.

[Медленный Газ]

У нас на всякий случай есть договор подряда со строительной организацией, имеющей лицензию.

А вот это, по нашей практике, не совсем законно. Московская налоговая дала нам разъяснение по этому приёму в таком ключе: "Для того чтобы нанимать субподрядчика на лицензируемый вид услуг (монтаж-это услуга) фирма-наниматель сама должна обладать генподрядной лицензией".

Так что это ваша фирма-подрядчик может нанимать вас как поставщика окон (товара), а не наоборот.

Во всяком случае так толкуют это дело наши налоговики.

[ARmager]

А у нас везде все всё по своему толкуют. Не пойму только связь между налоговиками и лицензиями.

Почитайте "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ

ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА)" очень советую.

[Евгений]

А вот это, по нашей практике, не совсем законно. Московская налоговая дала нам разъяснение по этому приёму в таком ключе: "Для того чтобы нанимать субподрядчика на лицензируемый вид услуг (монтаж-это услуга) фирма-наниматель сама должна обладать генподрядной лицензией".

Так что это ваша фирма-подрядчик может нанимать вас как поставщика окон (товара), а не наоборот.

Во всяком случае так толкуют это дело наши налоговики.

 

Это точно! Вас они на монтаж окон нанимать не могут и вы их тоже.

[Eugeen]

[/color] 5. Оконные и дверные заполнения

Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и

заполнений.

 

На все эти и другие работы НЕ НУЖНА ЛИЦЕНЗИЯ.

 

Честно говоря не вижу логичекой связи. На мой взгляд явно речь идет о замене отдельных частей, а не окна в целом.

Смена оконных заполнений относиться к капитальному ремонту зданий и сооружений, что собственно в этом же документе и написано.

Читаем этот документ дальше.

 

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ

РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных

свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с

тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).

 

Кроме того данный документ - Постановление ГК РФ, а приведенный выше "Перечень видов деятельности подлежащей обязательному лицензированию", четко указывающий что монтаж окон подлежит обязательному лицензированию, имеет статус Федерального Закона (№ 128 ФЗ от 08.08.2001г.) Надеюсь понятно каким документом будут руковдствоваться судьи в первую очередь?

 

Ну и существует еще такая штука как судебная практика, а эта практика показывает на конкретном примере, что за монтаж окон без лицензии схлопотать условный срок вполне реально...

 

Кроме того расходы по отстаиванию своей позиции в суде и простои при запрете на ведение деятельности, многократно привысят стоимость пусть даже купленой лицензии.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Eugeen

[marjnka78]

Как несостоявшийся юрист сосотоявшемуся оконщику , говорю Вам, чтобы привлечь Вас к какой-либо ответственности нужно доказать, что замена окон в отдельно взятой квартире является КАПИТАЛЬНЫМ РЕМОНТОМ.

А кто назовёт замену окон у частника капремонтом? Никто, так как понятно, что частник не может производить капитальный ремонт в своей квартире, вести капремонт может КЖКХ, которое и объявляет, что в таком то доме начинается плановый капремонт и привлекает для это строительные организации. Вот если Вы окажетесь в числе таких организаций и сработаете без лицензии, а потом об этом узнают. Или Вы сработаете на строительстве котеджа, что подпадает под "строительство" ... Вот тогда

[Евгений]

Ну и существует еще такая штука как судебная практика, а эта практика показывает на конкретном примере, что за монтаж окон без лицензии схлопотать условный срок вполне реально...

 

Кроме того расходы по отстаиванию своей позиции в суде и простои при запрете на ведение деятельности, многократно привысят стоимость пусть даже купленой лицензии.

 

Ваши бы слова , да Богу в уши

У нас в городе отловили контору с поддельной лицензией, взяли ребята чужую, в фотошопе или ещё как, вставили своё имя и адрес, и подавали заявочки и выигрывали тендер за тендером . Какие там сроки, даже запрета на деятельность не наложили, просто пальчиком погрозили и дальше они работают. Сейчас получили легальную лицензию, правда на тендеры не заявляются. Видимо попали в перечень недобросовестных поставщиков.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Евгений

[Eugeen]

просто пальчиком погрозили и дальше они работают.

 

Надо задуматься в какую сумму встал той конторе этот пальчик...

И смотря кто поймал. Архстройнадзор это одно, а компетентные органы это другое. Но все равно никто сейчас просто так не отпустит, этож их хлеб...

[Евгений]

Надо задуматься в какую сумму встал той конторе этот пальчик...

И смотря кто поймал. Архстройнадзор это одно, а компетентные органы это другое. Но все равно никто сейчас просто так не отпустит, этож их хлеб...

 

Вполне может быть, власть она вещь продажная .

А у вас какой конкретный случай есть, поделитесь если не секрет.

[Eugeen]

несостоявшийся юрист

 

так как понятно

 

Как не состоявшийся юрист видимо в курсе, что агрументы "так как понятно" в судах имеют не слишком существенный вес. С одной стороны ФЗ , а с другой "так понятно", есть мысли в чью пользу будет решение?

 

Кроме того с чего вы взяли, что частник не может проводить своими силами капремонт? Может... и не только капремонт, но и реконструкцию, к которой например относиться изменение планировки квартиры.

 

 

Вполне может быть, власть она вещь продажная .

А у вас какой конкретный случай есть, поделитесь если не секрет.

Сейчас у меня с доками все впорядке. Это в лихие 90 шалил...

Просто хочу открыть еще одну конторку для работы непосредственно с частниками, увидев сообщение обрадовался что не надо лицензироваться, но вник в смысл и понял что надо...

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Eugeen

[Eugeen]

Как не состоявшийся юрист видимо в курсе, что агрументы "так как понятно" в судах имеют не слишком существенный вес. С одной стороны ФЗ , а с другой "так понятно", есть мысли в чью пользу будет решение?

 

Кроме того с чего вы взяли, что частник не может проводить своими силами капремонт? Может... и не только капремонт, но и реконструкцию, к которой например относиться изменение планировки квартиры.

Сейчас у меня с доками все впорядке. Это в лихие 90 шалил...

Просто хочу открыть еще одну конторку для работы непосредственно с частниками, увидев сообщение обрадовался что не надо лицензироваться, но вник в смысл и понял что надо...

 

Кстати есть свежак! Новый ФЗ с определением капремонта

 

3. К видам работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:

5) утепление и ремонт фасадов.

 

Но все равно мутновато. Вот действущий (свеженкий подобный документ не прошел регистрацию в Минюсте) со времен Союза документ где все четко прописано.

Перечень работ по капитальному ремонту зданий и сооружений (Приложение 8)

VI. Окна, двери и ворота

1. Полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Eugeen

[P.V.]

......даже запрета на деятельность не наложили, просто пальчиком погрозили и дальше они работают.Сейчас получили легальную лицензию, правда на тендеры не заявляются. Видимо попали в перечень недобросовестных поставщиков.

или уже без тендеров объекты "берут", все на мази однако...

[marjnka78]

Кстати есть свежак! Новый ФЗ с определением капремонта

 

3. К видам работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:

5) утепление и ремонт фасадов.

 

Но все равно мутновато. Вот действущий (свеженкий подобный документ не прошел регистрацию в Минюсте) со времен Союза документ где все четко прописано.

Перечень работ по капитальному ремонту зданий и сооружений (Приложение 8)

VI. Окна, двери и ворота

1. Полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов.

 

Да, видимо я погорячилась про капремонт

Но и Вы ссылаетесь не на те документы

В первом чёрным по белому написано:

 

капитальный ремонт многоквартирного дома - проведение предусмотренных настоящим Федеральным законом работ по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество в многоквартирном доме), в том числе по их восстановлению или замене, в целях улучшения эксплуатационных характеристик общего имущества в многоквартирном доме;

 

Замена окон в одной квартире, по конкретному договору таковой не является, так как не затрагивает понятия "общее имущество".

 

Второй документ вообще не про жилые, а про производственные помещения.

Читайте внимательнее.

Будет время поищу ещё документы...