Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Andris

Вопрос по вентиляции квартиры с лоджией

Recommended Posts

Здравствуйте.
Имеется застекленная НЕ утеплённая лоджия по всему периметру квартиры с открывающимися створками. А в комнате и на кухне оконный блок от застройщика сделан так, что открывается только балконная дверь, окна не отрываются - нет ни ручек, ни петель. Замена стеклопакетов и утепление лоджии не рассматривается из-за высокой стоимости.
Поскольку опыт в этом у меня нулевой, нужен совет разбирающихся людей. После установки окон на лоджии в режим микропроветривания,  вижу 3 варианта:
1) обычная гребенка на балконные двери. Недостаток - холодный воздух будет идти по полу, в квартире маленький ребенок.
2) оконный клапан с фрезеровкой на балконную дверь (если я правильно понимаю, клапан без фрезеровки задачу проветривания не решает).
3) клапаны в стену над радиаторами отопления.
Вопрос - как грамотно организовать вентиляцию в квартире с учетом того, что по всему периметру лоджия?
Заранее благодарю за профессиональные советы! 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Первое - проверить вытяжки на их работоспособность. На кухне с газовой плитой тяга 90-100 м3, в санузле до 25 м3. Определяется при открытом окне, прибором анемометром. Почему пишу о работоспособности вытяжки? Если они не работают, то и клапана не помогут. Бытовым способом хоть как то определить работоспособность вытяжки - открыть окно, взять лист бумаги и прислонить к вытяжке, если присасывает лист к ней, то она работает. Плохо если в вытяжку вмонтирована вытяжка для газовой плиты или (как правило) в санузле всё это дело перекрыто вентилятором, в добавок который работает только при включённом свете :( Ну последнее, движению воздуха (его перетоку) не должны мешать пороги дверей. Между полотном и полом должен быть зазор 20-30 мм. 

1 Заменить поворотную фурнитуру на поворотно откидную и установить детский замок. Малыш и его безопасность это первое и главное.

2 Да клапан с фрезеровкой даёт приток до 30 м3/час, без фрезеровки до 10 м3/час. Это самый простой метод в притоке (постоянном, а не периодическом, как с вариантом открывания двери). 

3 В стену лучшее решение, но и по бюджету самое затратное. 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

1 Заменить поворотную фурнитуру на поворотно откидную и установить детский замок.

Не совсем понимаю, как это возможно на балконной двери, если речь идет о ней. Никогда не встречал поворотно-откидную конструкция замка балконной двери. Напомню,  что окна в комнате и на кухне не предусматривают открывания - они в едином блоке с балконными дверями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

3 В стену лучшее решение, но и по бюджету самое затратное. 

Будет в таком клапане толк, если он выходит на застеклённую лоджию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Andris сказал:

Будет в таком клапане толк, если он выходит на застеклённую лоджию?

Да, будет. 

На лоджии откройте створки. 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Пыль сказал:

Да, будет. 

На лоджии откройте створки. 

 

 

Или сделайте продухи (вентиляционные отверстия). Из балконной поворотной двери возможно реализовать дверь откидную. Устанавливается механизм ножницы, дополнительные элементы фурнитуры и все работает. Оконщики это умеют. Детский замок накладной, так же без проблем, будут менять фурнитуру, сразу и замок установят. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на кухне нужен клапан или там вентиляция должна воздух из комнаты отводить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Andris сказал:

А на кухне нужен клапан или там вентиляция должна воздух из комнаты отводить?

Есть мнение, что запахи могут уходить в комнату. У меня на кухне установлен. Проблем не испытываю вовсе. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

У меня на кухне установлен. Проблем не испытываю вовсе. 

Если не секрет, какой у Вас тип клапана?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Есть мнение, что запахи могут уходить в комнату. У меня на кухне установлен. Проблем не испытываю вовсе. 

Сергей. Есть мнение)) что на кухне не ставят клапаны. Они забивают собою кухонную вытяжку отрезая комнаты.И на ночь кухонные окна желательно закрывать по той же причине.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rыжий сказал:

Сергей. Есть мнение)) что на кухне не ставят клапаны. Они забивают собою кухонную вытяжку отрезая комнаты.И на ночь кухонные окна желательно закрывать по той же причине.

Правильно пишите. У меня на кухне стоит клапан, но всего на 10 м3/час. В остальных комнатах на 30 м3/час.

По сути я этот клапан "придушил" и тяга гораздо меньше, чем в остальных комнатах. Решил, что этот принцип как в отоплении. Это мой единичный опыт и он работает. 

PS Опять же все рекомендации можно давать ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ помещений. Мы ещё не учли такое понятие как опрокидывание тяги, которое частенько возникает на последних этажах. Есть раздельные вытяжки для газового котла и газовой плиты, т.д. Вводных множество, вплоть до количества створок на окне. Иногда (к примеру) клапана на 30 м3/час (Вент Эйр, Аэреко и т.д.) не дают возможность установить сетку из-за наружнего козырька клапана, особенно если верхняя часть оконной рамы сильно заглублена в верхнюю четверть. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Andris сказал:

Если не секрет, какой у Вас тип клапана?

Кухня Эйр Бокс, комнаты Аэреко ЕММ

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые знатоки, насколько с вашей точки зрения можно доверять этой информации?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

7:44 7:44 7:44  .... и ничего по существу.

На самом деле, фсё просто. Воздухообмен необходим. ТЧК

А за кислород, он 7:44.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Andris сказал:

Уважаемые знатоки, насколько с вашей точки зрения можно доверять этой информации?

Здравствуйте.

К любой эмоционально окрашенной технической информации я предпочитаю относиться изначально с сомнением. Ах, вас обманули! Ах, вас развели! А присмотришься - как правило, одна полуправда всего лишь сменяется другой, а эмоции призваны отвлечь внимание потребителя от этого не слишком благовидного факта.

Что же можно утверждать наверняка по рассматриваемому вопросу?

1. Система вентиляции (применительно к квартире) состоит из трёх основных составляющих: притока, перетока (между помещениями) и вытяжки. Если все составляющие есть и правильные, то с вентиляцией в квартире всё будет хорошо. Если же хоть одна из составляющих системы отсутствует или неправильная, то никакие супер-пупер-идеально-замечательные компоненты другой/других составляющих полного решения проблемы не гарантируют.

2. Полная правильная система вентиляции стоит денег. Причём немаленьких. Например, для трёхкомнатной квартиры речь может идти о 2-3-5 тысячах долларов. Редко, кто хочет платить такие деньги "всего лишь за воздух". Поэтому, начинаются поиски не совсем корректных, в чём--то рискованных, сомнительных, но более-менее действенных и, главное, значительно более дешёвых вариантов. Поскольку эти варианты изначально не корректные, до любого из них можно докопаться с таким же праведным возмущением, как в этом ролике. До любого.

3. Воздушные оконные клапаны - довольно распространённый (но не единственно возможный) элемент притока. Они могут быть лучше, хуже, проще, сложнее, дешевле, дороже, но все по сути представляют из себя некую дырку на улицу, прикрываемую некой заслонкой. Ничего страшного в этом нет.

Edited by Antipov
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Andris сказал:

Уважаемые знатоки, насколько с вашей точки зрения можно доверять этой информации?

 

Данный персонаж умеет отлично говорить и умело убеждать. Но многие моменты он перевирает. Есть заводы, есть технически обоснованные технологические решения. Тут бац и приходит Земсков, не братва, все это х... слухай меня и только моё словоблудие правильное. Правильно сказали выше, приток-переток-вытяжка и к этому обязательно надо добавить ОТОПЛЕНИЕ. А извратить и преподнести информацию можно по разному. Два взгляда на пол стакана воды : у одно на половину пуст, у другого на половину полон. Кто прав? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Кстати, для интересующихся. Вот ещё один любопытный способ организации притока: http://webinar.abok.ru/webinar/home_ventilation (чтобы просмотреть вебинар, может потребоваться несложная регистрация; а может и не потребоваться - когда как). Да, это тоже не полносистемное решение. Да, до него тоже можно обоснованно докопаться. Да, вполне возможно, что в ряде случаев именно из-за своей неполносистемности это решение и существующие проблемы не снимет, и новые создаст. Однако, это явно недорого, и, судя по всему, во многих случаях вполне себе работоспособно. А значит - почему нет?

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.03.2020 в 21:11, Сергей Алексеев сказал:

Первое - проверить вытяжки на их работоспособность. На кухне с газовой плитой тяга 90-100 м3, в санузле до 25 м3. Определяется при открытом окне, прибором анемометром. Почему пишу о работоспособности вытяжки? Если они не работают, то и клапана не помогут. Бытовым способом хоть как то определить работоспособность вытяжки - открыть окно, взять лист бумаги и прислонить к вытяжке, если присасывает лист к ней, то она работает. Плохо если в вытяжку вмонтирована вытяжка для газовой плиты или (как правило) в санузле всё это дело перекрыто вентилятором, в добавок который работает только при включённом свете :( Ну последнее, движению воздуха (его перетоку) не должны мешать пороги дверей. Между полотном и полом должен быть зазор 20-30 мм.

Вы говорите прибором проверяется.. у меня вот в том году женщина приходила, она проверяла прикладыванием салфетки к вытяжке.. держит ли он её или нет. Я была ооочень удивлена таким проверкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, veronika89 сказал:

Вы говорите прибором проверяется.. у меня вот в том году женщина приходила, она проверяла прикладыванием салфетки к вытяжке.. держит ли он её или нет. Я была ооочень удивлена таким проверкам.

Уважаемый бот Вероника89, вы не представляете как мы удивлены, вашими постами :D

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.03.2020 в 12:53, Andris сказал:

Уважаемые знатоки, насколько с вашей точки зрения можно доверять этой информации?

 

Балабол. мое мнение

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.03.2020 в 19:56, Andris сказал:

Заранее благодарю за профессиональные советы! 

Безусловно, нормативный воздухообмен от клапанов с фрезировкой или стеновых клапанов это отличные варианты. Но неизвестно как вы или супруга отреагируете на работу этих клапанов. Из практики - есть люди, которые всю зиму спят с открытым окном, а есть те кто стремиться к максимальной герметичности квартиры и пугается слабейшего движения воздуха. Второй вариант - печальный. Подобные "утепления" приводят к вечно болеющим домочадцам, конденсату и развитию грибка на ограждающих конструкциях.

Следующий вариант - проветривание балконной дверью. На мой взгляд, когда у вас есть второй контур остекления, откидывать дверь или открывать в поворотный режим и цеплять на гребенку - разницы особой нет.
Да, прохлада по ногам, но у вас и не улица за дверью. Главный минус - все время бегать открывать\закрывать дверь. 

Конкретно аэрэко на двери не самый удобный вариант. Угол открывания двери существенно уменьшится. Клапан будет упираться в откос.
Клапаны аэрэко это часть комплексной системы вентиляции, которые все вырывают из контекста. Т.е. у аэрэко есть вентиляторы, клапаны, воздухозаборники. Когда это комплекс - то его можно настроить. Когда это просто клапан, то тут как повезет. Кто-то ими очень доволен и заказывает во все последующие жилища, кто-то готов платить любые деньги, чтобы клапан убрали.
Но факт в том, что воздухообмен должен быть. Должен быть постоянным и не доставлять дискомфорт.
Коллеги очень хвалят стеновые клапаны, которые ставятся под подоконник, приток у них направлен на радиатор. Минус - если кровать или стол стоят близко к клапану в мороз, будет некомфортно.

Эирбокс, как на видео у Земскова, имеет право на жизнь. Все зависит от многих факторов. Например, в Норильске ничего кроме эирбокса особо не поставишь.

ЛЮБОЙ клапан создаст вам проблему, если присутствует недотоп. Это первое, на что нужно обратить внимание.

Для подбора количества клапанов делается приблизительный расчет. Как сказали выше - проверяется наличие тяги в вентканалах с\у и кухни.
На кухне приток организуют только в случае, если через комнаты невозможно обеспечить норматив. Я бы не делал. Воздух клапан-вентканал пойдет по пути наименьшего сопротивления. От кухонной двери к кухонному вентканалу.

Для пробы можете вырезать уплотнители на раме и на створке. На верхнем горизонтальном бруске. Длиной сантиметров 20-30. Будет то же что при эирбоксе. Сможете понять мало вам этого, много и далее выбирать клапан.

Еще есть вариант врезать створку в глухую часть балконного блока. Если у вас изделия из пвх, стоимость для Москвы 10 т.р. за материалы с работой+-. Без грязи и пыли.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.