Не качественно покрыты ударопрочной пленкой.

[Дмитрий К]

В субботу 18/08/2007 установили 4-е окна. Одним из требований было установка ударопрочной пленки, т.к. первый этаж и редко редко но камень прилетит и прилетали булыжники уже 3 раза за 9 лет и не в одно окно - соседство с компьютерным клубом. Пленка оказалась положена снаружи пакета на последнее стекло - т.е. на улицу смотрит не стекло , а пленка. На пленке много приплюснутых пузырей местами похожих на снежинки, иногда с кусочками нечто черного напоминающего золу или маленькие кусочки толи. Средний размер пузырьков 4-5 мм, но много и имеется и больших размеров. Где их не сразу заметишь, а в некоторых рамах и искать не надо - россыпью, под пленкой на рамах рябь, отпечатки, потертости, после дождя вздувался пузырь см 3 как увелич.стекло потом присел. Пленка по заверению фирмы и судя по "Предложению к договору - Ударопрочная А1". И как заверяли А1 у них гораздо дороже и крепче А2.

(Видимо у них своя внутренняя классификация). На одном пакете пленки не хватило см.5 домостили другим куском причем даже не в стык.

Вопрос в следующем - их как исполнителя все устраивает - завтра прийдет мастер за актом работ и как они сказали посмотрит и разберется, если что на месте устранит, Но меня такое качество явно не устраивает, тем более что на стекле со стороны комнаты имеются местами царапины от 4 до более 10 см. Окна Gealan 8000 IQ двухпакетные. Фирма не однодневка - на рынке уже давно и в нашем городе (Мурманск) пользуется "определенным доверием" что и сыграло роль при выборе - т.к. решили не экономить, иначе дороже будет. Подскажите какие варианты возможны в развитии сюжета, я так понимаю, что все сводиться к замене стеклопакетов, на чем и постараюсь настаивать. Денег конечно жалко с женой два года копили, но и простофилями быть тоже не хочется. Акт не подписывал, трансп.накладной вообще не было, срок окончания работ по договору 19/08/2008.

Подскажите план действий, чтоб и с фирмой дело не доводить до скандала (на данный момент время тянут) и мы не оказались обмануты. Гарантия на все 5 лет, я так понимаю не наступила, т.к. акт не подписан. Акт дефектов будет писать только мастер - так нам объяснили.

[diogen3]

стекло перед наклейкой плёнки моют

ширина плёнки стандартная, если с/п больше по ширине и высоте, клеят из 2 кусков.

для того, чтобы достичь класса защиты А2 на стекло 4 мм наклеивается 2 слоя плёнки.

[tal]

В субботу 18/08/2007 установили 4-е окна. Одним из требований было установка ударопрочной пленки, т.к. первый этаж и редко редко но камень прилетит и прилетали булыжники уже 3 раза за 9 лет и не в одно окно - соседство с компьютерным клубом.

Вы думаете, что ударопрочная пленка не даст разбить окно камнем? Пленка просто не даст выпасть стеклу. Даже если будет разбито всего одно стекло стеклопакета, Вам все равно придеться менять пакет полностью. Вам не все равно выпадет разбитое стекло или нет? Для защиты от камней надо бронированное стекло использовать или на худой конец закаленное. В случае с каленкой-камень отскочит не разбив стекло (зависит от многих факторов). Пленка это просто деньги на ветер, да еще и свето проводимость стекла ухудшили.

 

Акт дефектов будет писать только мастер - так нам объяснили.

Для справки:

Выполненные работы сдаются представителем фирмы заказчику, по типовым строительным актам формы № КС- 2 и справке о стоимости выполненных работ и затрат (форма № КС-3). Возможны иные формы ктов, не противоречащие законодательству. После подписания акта приемки\сдачи фирма должна передать гарантийные сертификаты собственнику объекта(Заказчику). В случае обнаружения дефектов гарантийный срок, Вы должны в письменной форме уведомить фирму(Исполнителя\Подрядчика) и фирма должна отправить к Вам своего представителя для составления Акта дефектов (не помню точно в течение какого времени, а если и помню, то не скажу ). Запомните, акт дефектов должен составляться совместно Заказчиком и Подрядчиком с привлечением, при необходимости, в установленном порядке, третьей стороны в качестве независимого эксперта. Исполнитель\Подрядчик должен устранить дефекты, возникшие по вине Исполнителя\Подрядчика, своими силами, за свой счёт и в согласованные с Заказчиком сроки. Только после того как Вы сочтете работу выполненную в полном объеме и надлежащего качества, только после этого подписывайте Акт приемки выполненных работ.

Акт дефектов можно составить в произвольной форме.

[tal]

Пленка оказалась положена снаружи пакета на последнее стекло - т.е. на улицу смотрит не стекло , а пленка.

Забыл добавить. Не знаю как там положено по технологиям укрепления стекла, пленку снаружи или внутри принимающей удар части. Считаю пленку снаружи пакета не верной технологией, пленка должна быть за принимающей удар на себя частью. Принцип примитивного бронежилета такой: принимающая удар часть должна быть "твердой" чтоли(не знаю как выразиться точнее), например керамика (в примере со стеклопакетом-стекло), а с внутренней стороны должен быть наложен связующий слой, не позволяющий твердой, но хрупкой части разлететься - вязкая например алюм.фольга (в примере со стеклопакетом-пленка). А у Вас все наоборот сделано

[Windowrepair]

В субботу 18/08/2007 установили 4-е окна. Одним из требований было установка ударопрочной пленки. Пленка оказалась положена снаружи пакета на последнее стекло - т.е. на улицу смотрит не стекло , а пленка. На пленке много приплюснутых пузырей местами похожих на снежинки, иногда с кусочками нечто черного напоминающего золу или маленькие кусочки толи. На одном пакете пленки не хватило см.5 домостили другим куском причем даже не в стык.

Вопрос в следующем - их как исполнителя все устраивает - завтра прийдет мастер за актом работ и как они сказали посмотрит и разберется, если что на месте устранит. Гарантия на все 5 лет, я так понимаю не наступила, т.к. акт не подписан. Акт дефектов будет писать только мастер - так нам объяснили.

Смысл упрочняющих пленок в том, что они обладают крайне назким растяжением. Стекло при ударе разбивается, главным образом, от изгиба. Пленка призвана этому препятствовать. Если кирпичи прилетают с улицы, то пленка должна быть приклеена к внешнему стеклу со стороны помещения, т.е. внутри стеклопакета. В Вашем случае пленка только спасет вандалов от осколков, и только.

 

Как в договоре прописано условие установки пленки? Если упомянуто только ее наличие, то Вы ее и имеете. Если указан класс защиты - бодайтесь с изготовителем! Пусть Акт дефектов пишет их мастер. Вы имеете полное прово дополнять и исправлять его Акт. Кроме того, никто не мешает Вам написать претензию на имя их руководства и обязательно отправить заказным мисьмом с уведомлением.

 

Я бы настаивал на переделке и переустановке стеклопакетов.

[Евгений]

Да уж, знакомая история.

 

Такие заказы у нас бывают, но не часто. До этого всегда заказывали укрепление стёкол в комапании "Х", она же является и представителем плёнок Lumar и Johnson в России. На каждом заказе были подобные дефекты, приезжал специалист рассматривал стёкла и все стёкла с пузырьками более 4-5 мм и с песчинками под плёнкой они без вопросов переделывали за свой счёт. Нет чтобы на месте сделать выходной контроль , вместо этого они к нам за 140 км в гости ездили. Про маленькие пузырьки был ответ такой: монтируйте стеклопакет, они под воздействием ультрафиолета постепенно исчезнут. Мы так и делали и вызовов от клиентов не было, видимо и в прямь мелкая сыпь рассасывается .

Тем не менее, чтобы не терять время и нервы, на общение с представителями компании "Х", мы закупили рулончик плёнки для укрепления стекла, толщина плёнки 0,35 мм. К слову сказать, негатив к работе компании "Х" относится только в части работ по укреплению стёкол, все работы связанные с поставкой плёнки, инструмента, расчётам и т.п. отлажены в этой конторе на 5.

Недавно поступил заказ на укрепление стёкол и мы приложили немало усилий и переделали не одно стекло, чтобы добиться самоудовлетворяющего результата. Вся фича в толщине укрепляющей плёнки в сравнении с тонировочной, которую мы катаем уже давно и без особых проблем. Ребята буквально обливались пОтом, чтобы выгнать всю жидкость из под этой кольчуги . И тем не менее, пузырики нет, нет, да появлялись .

Насколько я знаю каких-то норм на дефектность при тонировании и укреплении стекла нет, но у компании предоставляющей такие услуги должны быть собственные ТУ для этого вида работ. Там и должно быть прописано какие дефекты, и в каком количестве допустимы. Ну, и по идее клиента должны ознакомить с этими данными, а он в свою очередь должен думать подписывать договор или нет.

Укрепляющая плёнка должна обязательно находиться внутри стеклопакета, это и ежу понятно , если конечно клиент не захотел вдруг укрепить уже установленные окна.

[bratello]

Замена стеклопакета. Без вариантов

[Стекольщик — добрый и жадный]

Пленка ОБЯЗАТЕЛЬНО клеится внутрь стеклопакета. С автором поста №3 НЕ СОГЛАСЕН!!! в той части, что пленка - выкинутые деньги. Удар держит очень хорошо. Характеристики ипытаний и госты см. здесь http://solarex.ru/page/anti-burglar (не реклама). Пузырьки и матовость после наклейки пленки сходят в течение месяца, черные крошки не пропадут никогда.

Вывод: в Акте приема-сдачи работ написать отказ от приема работ на основании несоответствия требованиям безопасности и наличия видимых дефектов с их перечислением и т.д., причины отказа пишите Вы, а не "мастер", его задача в данном случае чисто курьерская. На форуме есть юристы, которы грамотно подскажут, как быть.

[tal]

С автором поста №3 НЕ СОГЛАСЕН!!! в той части, что пленка - выкинутые деньги. Удар держит очень хорошо.

А как по цене большая разница( пленка на стеклопакете или каленое стекло)?Не в курсе цен на эти комплектующие. По качеству пленка уж очень уступает стеклу (светопроводимость). И как ведет себя пленка по истечение определенного времени?

[Дмитрий К]

А как по цене большая разница( пленка на стеклопакете или каленое стекло)?Не в курсе цен на эти комплектующие. По качеству пленка уж очень уступает стеклу (светопроводимость). И как ведет себя пленка по истечение определенного времени?

День добрый!

Прежде всего Всем огромное спасибо за ответы.

пленка обошлась по 1480 руб./м2.

Жена настояла и настаивает на пленке, т.к. есть еще двое киндеров 5 и 9 лет.

Светопроводимость как заверили не падает.

Да и не заметно чтоб была разница у открытой рамы и закрытой.

Тем более у нас полярная ночь составляет значительную часть года.

Как ведет себя не знаю, но то что ее ставить надо внутрь пакета это однозначно, да и консультант при составлении договора об этом заявляла, правда в устной форме (а в процессе исполнения заказа вышла "залипуха").

По их информации пленка 300 мк А1, этого правда в домашних условиях не проверишь.

Как все будет развиваться не знаю, но мне кажется они будут настаивать чтоб я отказался от пленки.

Да что там... Как говорят слепые - там видно будет.

Еще раз Всем большое спасибо за внимание и помощь.

[Евгений]

Коли Вы из таких холодных краёв, то могу добавить.

По моему мнению, плёнку в вашем регионе вообще надо клеить на внутрипакетную сторону "комнатного" стекла, а не на уличное, чтобы она находилась в зоне более-менее благоприятных температур, и с годами не стремилась "отщёлкнуться" от стекла.

Кроме этого плюс, что на киндеров никогда не высыпется.

 

Есть ещё и компромиссный вариант . Фирма возвращает вам деньги за плёнку и разворачивает стеклопакеты плёнкой в помещение. Всё таки в помещении она будет меньше загрязнятся и ухаживать за ней проще. А про булыжник вам правильно сказали, один чёрт - менять весь стеклопакет.

Вы забиваете на дефекты, им не надо переделывать стеклопакетыю

Если Вам потом вдруг очень надоест плёнка её можно снять и отмыть стекло.

[Дмитрий К]

Всем огромный привет!

Мастера не дождались.

На фирме по телефону консультантки вежливы, но помочь ничем не могут.

Прямой телефон Генерального не дают.

Пойду разбираться в понедельник, все равно на выходных некогда - завтра дети приезжают.

Плюс юристы отговорили заваривать эту кашу в пятницу.

Претензию на имя генерального написал, за выходные найду еще чего нибудь.

 

А НАЧИНАЛОСЬ ВСЕ С ПЛЕНКИ.

 

Общие дефекты изделия:

1. Ударопрочная пленка поклеена на внешнюю сторону стеклопакета, а не внутрь его, что не соответствует требованиям безопасности и установке пленки класса А1.

2. Под самой пленкой – пузыри, рябь, мусор.

3. Множество отпечатков пальцев на металлических рейках внутри пакета.

4. Потертости и множество мелких царапин с наружной стороны рамы.

5. Не закреплены стык в стык концы резиновых уплотнителей

6. Внутренние углы фрамуг выполнены грубо (словно рашпилем).

7. Наличие царапин на стеклопакете.

 

Общие замечания к монтажу:

1. Все декоративные уголки приклеены на монтажную пену поперек малярной ленты.

2. Монтажная пена под подоконниками и на карнизах (водоотливы) не удалена.

3. Изоляционная саморасширяющаяся паропроницаемая лента не по всему контуру окна.

 

И фоток тоже много имеется (Если есть желания посмотреть на безобразия могу выложить.)

Отдельно по каждому пакету еще больше замечаний.

 

Как говорят слепые - "Там видно будет".

Всем спасибо за внимание.

p/s за 4-е окна с сеткой и пленкой вышло 99,8 т.р.

[Rais]

Пленка по заверению фирмы и судя по "Предложению к договору - Ударопрочная А1". И как заверяли А1 у них гораздо дороже и крепче А2.

(Видимо у них своя внутренняя классификация). На одном пакете пленки не хватило см.5 домостили другим куском причем даже не в стык.

Обманули, или сами не знают. А2 прочнее, посмотрите по ссылке стекольщика там должно быть.

Укрепляющие пленки встык, ИМХО нонсенс, к сожалению искать нормативные документы некогда, а навскидку не помню где и посмотреть.

 

Пленка ОБЯЗАТЕЛЬНО клеится внутрь стеклопакета. С автором поста №3 НЕ СОГЛАСЕН!!! в той части, что пленка - выкинутые деньги. Удар держит очень хорошо.

только я бы еще добавил, что пленка обязательно должна просохнуть не менее 3-5 дней, и только потом закатываться в стеклопакет. Причем ускорение сушки недопустимо.

Внутри стеклопакета пленка уже не высохнет

 

Вы думаете, что ударопрочная пленка не даст разбить окно камнем? Пленка просто не даст выпасть стеклу. Даже если будет разбито всего одно стекло стеклопакета, Вам все равно придеться менять пакет полностью. Вам не все равно выпадет разбитое стекло или нет? Для защиты от камней надо бронированное стекло использовать или на худой конец закаленное. В случае с каленкой-камень отскочит не разбив стекло (зависит от многих факторов). Пленка это просто деньги на ветер, да еще и свето проводимость стекла ухудшили.

Мнение ошибочное и крайне вредное.

 

Поменять обязательно, просто недобросовестность исполнителя, если не сказать непрофесионализм

[tal]

Мнение ошибочное и крайне вредное.

В чем ошибка и чем такое мнение крайне вредное?

Понятно для переработчика вредное (обработка, закалка, времени уйдет... пленку понятно наклеить быстрее )Если о деньгах на ветер, так например вон у Snark себестоимость целого окна меньше чем обошлась пленка клиенту . Каленое стекло по моему лучше держит удар, чем простое с пленкой. Вот в инете нашел: "Такое стекло в 5 раз прочнее и в 3-4 раза термоустойчивее обычного. При толщине 4 мм оно выдерживает удар стальным шаром массой 227 г с высоты 2-3 метров и <мягким телом> (мешок со свинцовой дробью массой 45 кг) с высоты падения 1,2 м, тогда как обычное стекло не выдерживает удар даже с высоты 0,03 м."

А с пленкой какие показатели подобных испытаний? Кто в курсе, поделитесь информацией.

[Евгений]

Я бы отделил закалённое стекло от укреплённого по функциональности.

У первого выше ударная стойкость, но никакой взломоустойчивости - удар твёрдым тонким предметом посильней и проходи в витрину по горам мелких осколков, а например мячиком разбить сложно и нагрев не страшен.

У второго выше взломостойкость, стеклопакет кромсать придётся, чтоб в окно залезть, но ударная стойкость от плёнки возрастает не сильно. Тем же мячом разбить укреплённое стекло не составит большого труда, но плюс в том что не высыпется как закалёнка.

 

Схожи они в одном, и то и другое безопаснее для человека в сравнении с обычным стеклом.

[NPavel]

А с пленкой какие показатели подобных испытаний? Кто в курсе, поделитесь информацией.

ГОСТ Р 51136-98 - все подробно.

 

Читайте ГОСТ Р 51136-98. и требуйте сертификат на стекла с защитной пленкой.

[tal]

ГОСТ Р 51136-98 - все подробно.

 

Читайте ГОСТ Р 51136-98. и требуйте сертификат на стекла с защитной пленкой.

7.9 Испытания на ударостойкость

 

7.9.1 Ударостойкость стекла по 5.3.8 контролируют на специальном оборудовании, обеспечивающем воздействие на испытуемый образец одиночными ударами свободно падающего стального шара с высоты 3,5; 6,5 и 9,5 м. Классификация ударостойкого стекла приведена в таблице 4.

 

7.9.2 Испытания проводят на трех образцах размером 1100x800 мм, предварительно прошедших климатические испытания.

 

7.9.3 Испытательная установка должна обеспечивать следующие параметры испытаний:

 

- свободное падение шара с высоты (3,5+-0,02) м, (6,5+-0,02) м, (9,5+-0,02) м;

 

- точность попадания в вершины намеченного на испытуемом образце равностороннего треугольника со сторонами (130+-20) мм;

 

-шар из полированной стали твердостью 60...65 HRC, диаметром (100+-0,2) мм, массой (4,11+-0,025) кг.

 

7.9.4 Образец жестко закрепляют в стальной раме с резиновыми прокладками.

 

Рама должна:

 

- обеспечивать равномерное прижатие образца по периметру с шириной прижима (30+-5) мм;

 

- иметь по всей поверхности прижатия образца резиновые прокладки толщиной 4 мм;

 

- допускать смещение образца в раме в процессе испытаний не более 15 мм.

 

7.9.5 Шар сбрасывают три раза с заданной высоты в вершины равностороннего треугольника по 7.9.3. После каждого удара оценивают характер разрушения.

 

Осколки, образовавшиеся в процессе испытаний, удаляют после каждого удара.

 

Стекло считают выдержавшим испытания, если на всех трех образцах шар после третьего удара оставался на поверхности испытуемого образца.

 

Допускается появление в процессе испытаний в образце сквозного отверстия при условии задержания шара на поверхности образца

 

Вобщем не понял какое толщиной стекло при испытании используется. Да и не в этом соль. Автору темы (как я понял, иногда камни прилетают и ему надоело стекла заменять) А стеклопакет с трещиной, это уже не стеклопакет, хоть и не пробит насквозь. Только поэтому предложил автору темы использовать не пленку а каленое стекло (вероятность , что пакет выдержит мех нагрузки и не потребуется замены пакета -больше, чем с пленкой.).

[Дмитрий К]

Спасибо за внимание.

Пакет по-любому прийдется менять, тут я не спорю.

Наличие пленки, защитит детей в комнате и в более менее достаточной мере заменит решетки на окнах.

 

Проблема на данный момент в том, что пленка оклеена с нарушением и на наружную сторону последнего стекла, а должна быть перед стеклом внутри пакета. Сама пленка очень подвержена механическим повреждениям, только одно мытье окон оставит изрядное количество царапин.

 

Письмо претензию вчера отнес в офис фирмы, у которой заказывал окна.

Показал фото приложенные к претензии - консультантки сделали большие удивленные и сочувствующие глаза.

Почему никто на пришел сам за актом и для составления рекламации, ничего конкретного сказать не могут.

Поставили только подпись бухгалтера, ссылаются на то, что у них нет журнала регистрации входящих номеров и нет печати, хотя печать на договорах ставят сами. Пока ждал визирования, было два заказчика, я один такой лопух или они со всеми так потом обходятся, тоже вопрос.

Я не скандальный до поры до времени, но потихоньку начинает все это раздражать.

Да и не может не быть документооборота у компании именующей себя заводом по изготовлению подобной продукции. Скорее всего прийдется отправлять письмо заказным с уведомлением.

Короче все сделали топорно и с браком.

На стенде у них данный профиль смотрится намного благороднее, чем мне поставили, да и уплотнитель там совсем другой по качеству и форме. Лохотрон да и только.

 

Остается ждать когда пойдут на встречу.

Может подскажете сколько ждать и что еще посоветуете?

 

За ранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Йезуит]

Очень мне интересно.

А интересно следующее. При установке пленки внутри стеклопакета, как правило пленку обрезают по периметру на 10-12 мм для обеспечении адгезии бутила и тиокола к стеклу. К пленке эти субстанции плохо клеются. Заделка стеклопакета в раме составляет 13-18 мм. Так? Таким образом пленка заходит под штапик на 5 мм в лучшем случае. Хватит ли этих 5 мм для обеспечения защиты по А1-А3 и не вывалится ли битое стекло с пленкой этаким "одеялом" из проема?

Если мы клеим пленку снаружи стеклопакета на всю площадь стекла, то под штапик пленка заходит на всю глубину и теоретически это надежней.

Буду признателен тому кто разъяснит куда клеить пленку.

[jaroslaw8]

Буду признателен тому кто разъяснит куда клеить пленку.

 

Да не клеится плёнка снаружи стеклопакета. даже и парьтесь на эту тему.!!!

В противном случае, для начала, вы получите осаждение на плёнке всех атмосферных осадков и её помутнение - не отмоете

А потом, защита А1_А3. это защита от взлома, удара извне. Если плёнка будет наклеена снаружи, теоретически её можно содрать и делать с окном что угодно. Это всё равно, что окно штапиком наружу установить..

 

А вообще, качественное наклеивание плёнки - это целое искусство(на стекло оконное). 16 операций, шампунь" джонсон и джонсон", и не будет у вас никаких пузырьков и прочей гадости.

[Rais]

7.9 Испытания на ударостойкость

 

....

Допускается появление в процессе испытаний в образце сквозного отверстия при условии задержания шара на поверхности образца

 

Вобщем не понял какое толщиной стекло при испытании используется.

Толщина стекла не имеет значение, там работает пленка.