VeraN Опубликовано: 17 августа, 2007 Share Опубликовано: 17 августа, 2007 В десяточку , да и если честно кому он нужен этот рейтинг действительно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G100num Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 действительно Никто никогда не определит какой профиль лучше или хуже, кроме самого потребителя.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рысеныш Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 Никто никогда не определит какой профиль лучше или хуже, кроме самого потребителя.... И потребитель не узнает, поскольку если ему монблан поставят отлично, а шуко хр..ово, то где тут правда. опять на поиски в отдельной теме форума??? А что, давайте составим рейтинг ПРОФИЛЕЙ.... Не знаю, в третьем или четвертом десятке окажутся перечисленные, но первую точно надо отдать ЭЛИТНЫМ алюмодеревянным и деревоалюминиевым системам... Согласен на все 100% Проще составить иерархию из алюминиевых, деревянных, дерево-аллюминиевых, ПВХ-окон, причем иерархию, а не РЕЙТИНГ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 (изменено) .......................причем иерархию, а не РЕЙТИНГ это безнадежно..... я уже не про оценку профилей... Рысеныш, Мурманск вроде город где говорят по-русски. (точно знаю жил там долго)... значение слова иерархия посмотри...а потом значение рейтинг... и еще интересна сама суть вопроса...пластиком не занимаюсь, поэтому не понимаю - откуда такое неприятие и даже восставание в штыки против составления рейтинга профилей? Это из серии что потребитель узнает что щуко лучше монблана? Так насколько я понимаю этот форум и существует именно для этого, а не для запудривания головы - типа "поскольку если ему монблан поставят отлично, а шуко хр..ово" (истина то здесь в том что контора экономящая на профиле - монтажников хороших а значит дорогих ваще в принципе иметь не может) Или такой рейтинг уже составлен для каждой фирмы и принят к неукоснительному исполнению? я например тут недавно на магазинном пункте приема заказов выслушал такой список, с обоснованиями - какой профиль лучше....маски шоу и камеди клаб отдыхают и нервно курят в сторонке.. Изменено 18 августа, 2007 пользователем Verbinder Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 Ну ладно. Раз не занимаешься ПВХ оставим его (ПВХ) в покое. А вот рейтинг алюминиевых фасадных систем можно составить? Мне думается, что это достаточно бесперспективная задачка. Ну кто мне скажет что лучше Reynaers или Schueco или HUECK и почему они лучше и лучше ли AGS-150? Ну так вот .... вкратце.... И опять же с каких позиций оценивать тут или иную систему? С позиции потребителя - так мы не можем ибо не потребители, с позиций переработчика .... так тут тоже есть масса всяких заковык: мне вот, например, нравятся системы и решения Schueco, но работать я с ними не стану. Потому, что элементарно не умеют себя вести их менеджеры, а каждый раз доказывать, что это они для меня, а не наоборот у меня нет никакого желания. Ну и каков будет этот рейтинг? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 ...и еще интересна сама суть вопроса...пластиком не занимаюсь, поэтому не понимаю - откуда такое неприятие и даже восставание в штыки против составления рейтинга профилей? я за ......... определяемся с номинациями Мисс - идеальная поверхность - белизна - производство - тепло - камерность - объем продаж - ................................................................. интересно может получиться, только Заказчика предупредить надо, что данные не являются и т.д. и т.п... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 (изменено) ......... мне вот, например, нравятся системы и решения Schueco, но работать я с ними не стану. Потому, что элементарно не умеют себя вести их менеджеры, а каждый раз доказывать, что это они для меня, а не наоборот у меня нет никакого желания. Ну и каков будет этот рейтинг? вот на основании этого он щуко как раз и не будет супер пупер мега профилем. (и для потребителя тоже - потому что все эти вроде бы субъективные проблемы в конце концов лягут на него) и ненадо составлять трехмерных графиков по белизне, крутизне, дешивезне. опрос простой как две копейки - оцените профиля и выберите 2-3 лучших по СВОЕМУ мнению...когда ответит 2 - 3 человека - будет лажа....а если ответит 2000 - тогда ужо спорить будет сложно....томуже щуко... Изменено 18 августа, 2007 пользователем Verbinder Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 вот на основании этого он щуко как раз и не будет супер пупер мега профилем. неееееет, всего лишь, в номинации "искусство продаж" получит 2или3 звездочки... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 вот на основании этого он щуко как раз и не будет супер пупер мега профилем. (и для потребителя тоже - потому что все эти вроде бы субъективные проблемы в конце концов лягут на него)и ненадо составлять трехмерных графиков по белизне, крутизне, дешивезне. опрос простой как две копейки - оцените профиля и выберите 2-3 лучших по СВОЕМУ мнению...когда ответит 2 - 3 человека - будет лажа....а если ответит 2000 - тогда ужо спорить будет сложно....томуже щуко... На вкус и цвет ... Это по поводу внешнего вида. Переработчики оценивают профиль по другим параметрам. Наличие складов, ассортимента на складах, количество брака и пр. В теме Rehau или Montblanc Рысеныш написал - получим импосты винтом - да не проблема - в отходы и новых закажем. А для меня - это не профиль, если часть поставки крошить в отходы. Опять же Rexther прав - как работать с фирмой, если продукция хороша, но нет складов или в конторе чмо рулит? Что, профиль от этого плохим стал? Нет, но работать с ним нельзя. Знаю и таких производителей окон - да, профиль г-о, фурнитура - такая же, с/п - подешевле - но зато дешево и сердито. Даем стране угля - мелкого но ... очень много. Что такой производитель скажет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рысеныш Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 это безнадежно..... я уже не про оценку профилей... Рысеныш, Мурманск вроде город где говорят по-русски.... значение слова иерархия посмотри...а потом значение рейтинг... и еще интересна сама суть вопроса...пластиком не занимаюсь, поэтому не понимаю - откуда такое неприятие и даже восставание в штыки против составления рейтинга профилей? Это из серии что потребитель узнает что щуко лучше монблана? Так насколько я понимаю этот форум и существует именно для этого, а не для запудривания головы - типа "поскольку если ему монблан поставят отлично, а шуко хр..ово" (истина то здесь в том что контора экономящая на профиле - монтажников хороших а значит дорогих ваще в принципе иметь не может) Или такой рейтинг уже составлен для каждой фирмы и принят к неукоснительному исполнению? я например тут недавно на магазинном пункте приема заказов выслушал такой список, с обоснованиями - какой профиль лучше....маски шоу и камеди клаб отдыхают и нервно курят в сторонке.. Про значения слов можно и на форуме русского языка посмотреть. Рейтинг. Возьмем три профиля: Монблан, Тиссен и Шуко. Возьмем наш город и будем составлять рейтинг... По критерию известности: 1- тиссен, 2-монблан, шуко отдыхает, поскольку в городе его нет и никто почти про него не знает. По критерию качества: 1-конечно Шуко, но какая разница, что он на первом месте, если его нет в городе, 2 - тиссен, 3 - монблан. По критерию производства: 1-Шуко (Германия), 2-тиссен (можно надеяться, что германия),3 монблан(для многих - конченный московский профиль). По количеству торговых точек в нашем городе: 1-Монблан и тиссен (прим. по 15), 2-Шуко(точнее не второе, а нулевое, Шуко ведь нет в городе) По качеству сборки от конторы зависит. И Т.Д. Можно перейти на сочетание с фурнитурой. Сколько фирм использует нормальную фурнитуру? И какую? Так можно очень долго рейтингировать, не правда ли? Из моего рейтинга какой на какое место ставить??? Там еще нет критериев красоты, удобства, блеска, белизны и т.д. и т.п. Так как строить рейтинг? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рысеныш Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 В теме Rehau или Montblanc Рысеныш написал - получим импосты винтом - да не проблема - в отходы и новых закажем. А для меня - это не профиль, если часть поставки крошить в отходы. Еще раз и наверное в последний: винтом мы получаем профиль в миземинимизернейших количествах. Что такое для большого производства 2 палки крученого профиля из 3000. Смех, понятно, что рехау мы не получаем крученых. Люди, у меня складывается такое ощущение, что все хорошие профиля Монблан получаем мы, а вам - самый-самый отстойный достается. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 Люди, у меня складывается такое ощущение, что все хорошие профиля Монблан получаем мы, а вам - самый-самый отстойный достается. Нам не достается. Мы на нем вообще не работаем. Поэтому нам и не понятно как с "кручеными" профилями люди работают. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 А нам достается. Не говорил, что такое сплошь и рядом - брак просто стал обыденным явлением, на него не очень-то и реагируют: "Что? Штапик из паза выпадает? Ну мы приедем через недельку, подождите..... Что? Импостная фреза не правильно обрабатывает профиль? ...деньков через пять будем....." и это в сезон. Приезжают через недельку-другую..... - Ну где тот штапик который выпадал? - А где ему быть? На объекте, приклеили. - Ну как же Вы так? надо было нас дождаться!... (недельку а объект - гори синим пламенем.) -ну где та фреза? - вот она. ..... прошло 2 часа, все так же. и мне начинают объяснять про консольное закрепление заготовок, силы резания и т.д. А тот же Rehau на том же станке совершенно нормально фрезеруется - ЧУДО! . А когда объясняешь, что пока они ехали (5 дней) и пока суть да дело уже все ясно с фрезой - там просто нужно расстановку прокладок изменить - тут наступает глухой упор типа: "Фреза - супер! Это силы резания.... консольное закрепление.... " А Rehau - эт ЧУДО! Вот и все.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 Еще раз и наверное в последний: винтом мы получаем профиль в миземинимизернейших количествах. Что такое для большого производства 2 палки крученого профиля из 3000. Смех, понятно, что рехау мы не получаем крученых.Люди, у меня складывается такое ощущение, что все хорошие профиля Монблан получаем мы, а вам - самый-самый отстойный достается. А сколько квадратов в месяц вы делаете? Речь, помнится, шла об импостах. И что такое 3000? Метров, хлыстов или мм? Поясни, плз. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рысеныш Опубликовано: 18 августа, 2007 Share Опубликовано: 18 августа, 2007 (изменено) А сколько квадратов в месяц вы делаете? Речь, помнится, шла об импостах. И что такое 3000? Метров, хлыстов или мм? Поясни, плз. Мне проще по окнам: по 20-30 в день из Монблана, а из Рехау 30-40. В сезон. 3000 хлыстов я имел в виду, если про палки говорил, не ищите оговорки, - не найдете. Не про импоста профиль я говорил, а вообще про профиль Монблан. Если брать цитаты из другой темы, то вам надо было вытянуть ту в которой я говорю, что Монблан - декор оконного проема, а какой-нибудь Рехау , Века или еще Что-это уже окно! Изменено 18 августа, 2007 пользователем Рысеныш Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 19 августа, 2007 Share Опубликовано: 19 августа, 2007 см. первый пост... Ну и что первый пост? Кто это аффтар,который хочет ( нуждается в ) рейтинг? Производитель? Тогда ему нужен не рейтинг, а информация по схемам работы с поставщиками? Покупатель? Тогда ему нужен рейтинг не профилей, а компаний его города. Поясню свою мысль еще раз - рейтинг профилей - ЭТО ФЛУД! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЕВП Опубликовано: 19 августа, 2007 Share Опубликовано: 19 августа, 2007 Тема переходит в выяснение- МОНБЛАН не самый плохой профиль. Господа в рекламе ентого профиля громогласно заявлено - НА МЕНЬШЕЕ Я НЕ СОГЛАСЕН ! (хотя куда уж меньше ) А рейтинг профилей (т.е. компаний и фирм) предлагающих окна можно оценить только в конкретном регионе. Я работаю в регионе ( а точнее в городе), где изготавливается профиль Монблан, где есть даже фирма переработчик этого профиля, но однозначно скажу, что доля данного профиля в нашем регионе очень невелик. Про сам профиль ничего плохого не скажу (думаю свои заморочки как и у других бывают). А рейтинг нужен скорее фирм, а не профилей. Мне например симпатична формула КАЛЕВА (не реклама поверьте) Они сначало КАЛЕВА, а уж потом профиль Рехау. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рысеныш Опубликовано: 19 августа, 2007 Share Опубликовано: 19 августа, 2007 (изменено) Про мой пример: господа, я привел пример с моим городом этими профилями для того, чтобы вы поняли: невозможно построить рейтинг профилей. Из моего проимера непонятно, какой профиль на какое место в итоге ставить. Про пост ЕВП: я согласен с ним, что для каждого региона он свой, даже если он каким-то чудом, по дурости составителей, появится. Про автора: кстати, где автор темы, почему не реабилитирует себя, точнее свой вопрос. Про тему: это тема для раздела "Свободное общение". Бесполезная трата времени. доказывая себе и другим, что такого рейтинга не может быть. Почти все посты из этой темы направлены на подтверждение мысли, что рейтинг профилей-дело абсурдное. Про рейтинг (снова): даже музыкальные горячие десятки делятся по жанрам, а если не делятся, то это уже такая каша, хотя все из этого - музыка. Каждый останется при своем мнении. Про иерархию: в музыке можно выделить классику, попсу, рок, рэп и т.д. и т.п., но классика всегда на первом месте будет. И, наконец, про Монблан: я оговорюсь, (я говорил, что для меня одинаковы все профиля, НЕТ)для меня Монблан - попытка подражать мировым профильным системам, попытка заткнуть дырку в российском рынке, не совсем удачная, просто у нас не возникает проблем в работе с ним, остальные - отличные профиля, приятно работать. в хороших руках, с хорошей фурнитурой создаются первокласные окна, ту ничего не скажешь, окна для красоты, тепла, тишины, эстетики, длительного использования и радости. Монблан только для придания нормального вида оконному проему вместо обшарпанного старого окна и, практически, ничего больше. Надеюсь всем понятно, что я хотел сказать? Изменено 19 августа, 2007 пользователем Рысеныш Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 21 августа, 2007 Share Опубликовано: 21 августа, 2007 подходящий параметр (ИМХО) - это маркетинговый - доля на рынке. И то условно, потому что у некоторых компаний могут быть другие планы продаж, и российский рынок для них не так важен, например, как индонезийский или исландский еще объективнее - объемы продаж - в кг, пм.м, деньгах... рынок всё сам расставляет на места - кому-то важна низкая цена, а кому сервис и престиж... каждый производитель по-своему позиционирует себя на рынке и выбирает подходящий профиль под соответствующую нишу... еще можно попробовать опрелеить по формуле, методом экспертных оценок: УРОВЕНЬ марки = а1*х1 + а2*х2+ .... где а - это вес параметра, а х - это значение конкретного параметра (отсутствие брака, теплопроводность, стабильность поставок, внешний вид, престиж марки и т.д. и т.п.)... Но как расставить веса и перебрать все параметры? что думаете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sers Опубликовано: 21 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 21 августа, 2007 Аватар - лицо человека. Может у тебя ассоциации с лицом, у меня нет! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 22 августа, 2007 Share Опубликовано: 22 августа, 2007 Аватар - лицо человека. в натуре Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 22 августа, 2007 Share Опубликовано: 22 августа, 2007 в натуре В натуре - у тебя мания величия Может у тебя ассоциации с лицом, у меня нет! Забавный аватар, запоминающийся. А то на форуме итак 3 "зеленых жабы" одинаковых. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mih-alenin Опубликовано: 22 августа, 2007 Share Опубликовано: 22 августа, 2007 Долго следил за этой темой... Забавно! ИМХО сама тема на самом деле посто флуд. А уж если брать всякие рейтинги в оконной отрасли, так тут есть и без нас "общеизвестный специалист" http://oknamar.ru/ - хочешь пользуйся готовой дозированной информацией, хочешь заказывай любой рейтинг на свой вкус (проведут ведь исследования, и критерии учтут). И чем масштабнее исследование, тем больше бабок заказчик отвалит! (Знаю не по-наслышке, обращался...). Автору темы: платите деньги - и будет Вам счастье! В любом виде, под любым соусом! Главное, чтоб понравилось! зы Не сочтите за рекламу OKNA Marketing.... PPS: Сам, в свое время, интересовался у представителя нашей профильной системы: "...а кто на каком месте по объемам продаж в прошлом году вашего профиля (с уточнением на регион) ?" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sers Опубликовано: 22 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 22 августа, 2007 Хорошо,а если брать по кол-ву продаж каждого профиля? Есть цифры? Например ,Века- 1млн.штук,Димекс-2 млн..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 22 августа, 2007 Share Опубликовано: 22 августа, 2007 Хорошо,а если брать по кол-ву продаж каждого профиля? Есть цифры? Например ,Века- 1млн.штук,Димекс-2 млн..... Уже обсуждали. Ауди 10 тыс штук; ТАЗ 1 млн штук. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения