ПРОФИЛИ

[Hirurg]

Если учесть соотношение затрат на рекламу в малых городах и норму прибыли при производстве и монтаже окон ПВХ, то можно ежегодно не только менять название и адрес фирмы, но и город. Тем более, что фирма может быть посредником, а народ по судам ходит неохотно.

 

 

Я не знаю ни одной местной «известной» конторы (Краснодар) выпускавшей раньше да собственно и сейчас дешевые окна (урезанные по качеству за счет упрощений) которая бы за три прошедших года поменяла имя и город. Думал, что до гастролеров отрасль еще не доросла.

 

Возможно у Вас в Москве ситуация другая. И фирмы меняю название как перчатки. Но даже у нас стоимость активной рекламы далеко не маленькая.

[Windower]

Я не знаю ни одной местной «известной» конторы (Краснодар) выпускавшей раньше да собственно и сейчас дешевые окна (урезанные по качеству за счет упрощений) которая бы за три прошедших года поменяла имя и город.

А что будет делать клиент, которого такая "уважаемая" фирма ("всё схвачено": папа ген. директора - зам. прокурора области, мама - депутат заксобрания) вежливо пошлёт на ...? А ничего. Утрётся.

И название менять не надо...

[Hirurg]

А что будет делать клиент, которого такая "уважаемая" фирма ("всё схвачено": папа ген. директора - зам. прокурора области, мама - депутат заксобрания) вежливо пошлёт на ...? А ничего. Утрётся.

И название менять не надо...

 

По сути вы конечно же правы на все сто. Но даже один человек может испортить работу фирмы на долгое время. В конце концов, есть инет (форумы), где хорошо можно «прославить» фирму.

 

Да собственно говоря о "Васе", я хотел показать саму комичность ситуации с отзывом давно установленных окон. Когда ремонт по сути уже давно завершен, оконный проем облагорожен. И вот те на опять все разламывать.

Вася, а главное его жена, скорее всего сами пошлют, куда подальше эту фирму.

[Гость Гость_гость_***]

Доброго времени суток!

Надо поставить два окна в кирпичном сталинском доме. Куда не звонила, везде говорять, что профиля получают из Германии. Но ведь известно, что все они изготавливаются в России. Из профиля века в разных фирмах- разные цены: от 13 до 19 тыс. что настораживает. Если профиль из Германии, то в 19 тыс можно еще поверить. В одной фирме даже положили трубку, когда начала спрашивать, есть ли у них сертификат качества и документы на растаможку привезенного профиля из Германии, а о том, что на каждое окно должен быть паспорт, вообще не слышали.

Много фирм работают с профилем кбе , тиссен

 

Но я нашла фирму строительную, которая устанавливает окна. Сами окна изготавливаются в С-Петер. на заводе Витраж пласт. Стеклопакеты- на Невском витраже. Профиль –геалан8000 .даже выдается паспорт на каждое окно (так сказали). Профиль 4-х камерный.

Говорят, что завод крупный. Что вы скажите про этот завод?

Очень мало информации о профиле геалан.А если и есть, то не очень хорошая, т.е. не хвалят этот профиль.

 

Посоветуйте, что делать. Устанавливать из этого профиля или нет?

Если буду устанавливать через эту фирму, то стеклопакет хочу выбрать 2-х камерный. Одно стекло энергосберегающее, а с внешней стороны-6 мм.

Фурнитуру они устанавливают Roto. Откосы- сэндвич панели, подоконники советуют германские Lenqodur (может неправильно указала название).Внешние швы заделывают герметиком.

Когда я была в фирме, то пришел клиент. Оказался моим знакомым. Он год назад поставил шесть окон. За год на одном окне немного потрескался герметик и при открывании проседает створка. Зиму простояли окна хорошо. Не замерзали, ни покрывались конденсатом. Доволен.

Меня больше волнует, что этом профиль изготавливают из промышленных отходов. И не будут они со временем выделять вредные вещества. Содержит ли этот профиль свинец. И т.д.

Чем больше читаю про окна, тем меньше мне их хочется ставить. Я уже смеюсь, что самый надежный

вариант- заложить конные проемы кирпичами , установить хорошее освещение и кондиционеры.

Надеюсь, что вы мне поможете определиться.

Спасибо.

[Windower]

Но даже один человек может испортить работу фирмы на долгое время. В конце концов, есть инет (форумы), где хорошо можно «прославить» фирму.

И тут ничего не получится. Любая хула воспринимается как чёрный пиар конкурентов. Поэтому на этом форуме такие приёмы запрещены.

Только суд. Но судья - тоже человек, и его решение может быть обусловлено самыми различными причинами...

 

Надеюсь, что вы мне поможете определиться.

Вообще-то, это должна сделать проектная контора. А как бы Вы ни определились, всё равно это будет не то, что Вам нужно. Даже если Вы потом всем будете доказывать, что Вам это нравится.

[Гость Гость]

Доброго времени суток!

Надеялась услышать на этом форуме совет по профилю. но увы. Возможно я в своем выборе остановлюсь на этой фирме. Сегодня разговаривала с монтажниками. Фирма занимается строительством зданий. ставит в них эти окна. Наглядно видна работа. Запениваются рамы хорошо.,о профиле отзывются нормально. а в это можно поверить, т.к. у них и без частных заказчиков работа есть. поэтому говорили правду. Рекламаций немного, т.к. им приходится на них ходить. Но причина моего сомнения в профиле. уж сильно его обхаяли на других форумах ( делается из промышленных отходов, на выходе серого цвета, потом его покрывают чем-то. хотя на срезе он белый, тонкий и т.д.). Сборка окна в С-П, не в гараже у дяди Вани.). Можно и рискнуть. : Еще вопрос? хороший ли этот профиль для севера?

С уважением

[Monster]

Доброго времени суток!

Надеялась услышать на этом форуме совет по профилю. но увы. Возможно я в своем выборе остановлюсь на этой фирме. Сегодня разговаривала с монтажниками. Фирма занимается строительством зданий. ставит в них эти окна. Наглядно видна работа. Запениваются рамы хорошо.,о профиле отзывются нормально. а в это можно поверить, т.к. у них и без частных заказчиков работа есть. поэтому говорили правду. Рекламаций немного, т.к. им приходится на них ходить. Но причина моего сомнения в профиле. уж сильно его обхаяли на других форумах ( делается из промышленных отходов, на выходе серого цвета, потом его покрывают чем-то. хотя на срезе он белый, тонкий и т.д.). Сборка окна в С-П, не в гараже у дяди Вани.). Можно и рискнуть. : Еще вопрос? хороший ли этот профиль для севера?

С уважением

 

Вы просто хотите САМИ сделать вывод на основе данных, которые Вам кажутся существенными (выпускается в России или нет, из первичного или вторичного сырья, цвета среза и т.д.). А тут специалисты не могут договориться, какой профиль лучше , потому что объективного сравнения сделать почти нельзя: у всех профилей были или есть проблемы; ни у кого, включая самых немецких немцев, нет 100% стабильности и, самое главное, нет таких оконщиков, которые работают на 20 разных профилях лет 5, что нужно для получения реальной статистики.

Поэтому специалисты и рекомендуют Вам выбирать оконную фирму, которую сравнительно недавно опробовали на себе Ваши хорошие знакомые (но 1 зиму окна должны были у них простоять!) и рекомендуют, а не профиль!

Вы утонете в информации о профилях (или уже утонули), а правильного вывода не сделаете, т.к. его нет.

Изменено 8 августа, 2007 пользователем Monster

[Гость Гость]

Вы просто хотите САМИ сделать вывод на основе данных, которые Вам кажутся существенными (выпускается в России или нет, из первичного или вторичного сырья, цвета среза и т.д.). А тут специалисты не могут договориться, какой профиль лучше , потому что объективного сравнения сделать почти нельзя: у всех профилей были или есть проблемы; ни у кого, включая самых немецких немцев, нет 100% стабильности и, самое главное, нет таких оконщиков, которые работают на 20 разных профилях лет 5, что нужно для получения реальной статистики.

Поэтому специалисты и рекомендуют Вам выбирать оконную фирму, которую сравнительно недавно опробовали на себе Ваши хорошие знакомые (но 1 зиму окна должны были у них простоять!) и рекомендуют, а не профиль!

Вы утонете в информации о профилях (или уже утонули), а правильного вывода не сделаете, т.к. его нет.

 

Вы правы. Утонула в информации. Сделала вывод, что установка окна, это ,что "кота в мешке покупаешь." Всегда могут возникнуть какие-то неполадки с окном, даже если наилучший материал и фирма с квалифицированными мастерами. Много факторов влияет на качественную работу окна. Это уж я уяснила, побродив по форумам. Просто не хотелось бы потом слушать в свой адрес от близких ( доверили заниматься поисками и установкой окон в квартире дочери):" Вот довыбиралась и т.д." . Буду надеяться,что повезет в выборе компании, и, что не получится как у Черномырдина :"Хотелось как лучше, а получилось как всегда"

С уважением

[Hirurg]

И тут ничего не получится. Любая хула воспринимается как чёрный пиар конкурентов. Поэтому на этом форуме такие приёмы запрещены.

Только суд. Но судья - тоже человек, и его решение может быть обусловлено самыми различными причинами...

 

Вот и я говорю, что в условиях, когда закон может сильно прогнуться в ту или иную сторону (вам лучше всех на этом форуме об этом известно) ему народ слабо доверяет.

А шушуканье между собой может постепенно перерасти в устойчивое мнение. Помните, что количество перерастает в качество. Накопление негативной информации о фирме из разных источников, в конце концов, сложит о ней отрицательное мнение.

 

Поэтому я придерживаюсь мнения, что и один в поле воин.

[Владимир Алюком]

Вы правы. Утонула в информации. Сделала вывод, что установка окна, это ,что "кота в мешке покупаешь." Всегда могут возникнуть какие-то неполадки с окном, даже если наилучший материал и фирма с квалифицированными мастерами. Много факторов влияет на качественную работу окна. Это уж я уяснила, побродив по форумам. Просто не хотелось бы потом слушать в свой адрес от близких ( доверили заниматься поисками и установкой окон в квартире дочери):" Вот довыбиралась и т.д." . Буду надеяться,что повезет в выборе компании, и, что не получится как у Черномырдина :"Хотелось как лучше, а получилось как всегда"

С уважением

 

Вот так. Напугали потребителя, рассуждая об отрицательных сторонах изделий и фирм-преработчиков. Как же теперь продавать то?

Предлагаю открыть тему о положительных сторонах нашего бизнеса и всех гостей загонять туда.

А то скоро без работы останемся.

[P.V.]

Вы правы. Утонула в информации. Сделала вывод, что установка окна, это ,что "кота в мешке покупаешь."

Разместите заказ в разделе Заказы, и закажите окна у кого нибудь из форумчан, мы люди публичные, накосорезить совесть не позволит...если чего... здесь и разбираться будете, прилюдно так сказать, чего искать приключений на стороне.

[Гость Гость]

Разместите заказ в разделе Заказы, и закажите окна у кого нибудь из форумчан, мы люди публичные, накосорезить совесть не позволит...если чего... здесь и разбираться будете, прилюдно так сказать, чего искать приключений на стороне.

Вот если бы у нас в городе был такой форум, то я бы воспользовалась Вашей интересной подсказкой.

Искала у себя в городе форум на злободневную, надеюсь у многих, тему, но не нашла.

Остановилась на той фирме, что писала выше. Занимается строительством и реконструкцией зданий уже 12 лет. Посмотрела у них на одном объекте как ставятся окна. Пена уложена (если это профессиональное выражение) очень аккуратно, ровно. Поговорила с монтажниками окон. Узнала, что мотажники у них хорошие . Затвра придут замеры делать.

Я сейчас, идя по улице, смотрю на установленные окна. и не являясь профессионалом, уже вижу недоделки монтажников (спасибо форумчанам- просветили) : пена неровными пучками лежит , там где еще не замали герметиком, а в некоторых местах даже стекала ручьями вниз по стенам и застывала, из под откосов выглядывает пена (хотя по виду окна уже поставлены давно), скорее всего это навсегда, пока не разрушится пена и т.д.

Надеюсь, что сделала правильный выбор, а там поживем- увидим. Как установлю окна, сообщу.

С уважением

[Windowrepair]

Вот так. Напугали потребителя, рассуждая об отрицательных сторонах изделий и фирм-преработчиков. Как же теперь продавать то?

Предлагаю открыть тему о положительных сторонах нашего бизнеса и всех гостей загонять туда.

А то скоро без работы останемся.

Загон для Гостей И вывеску типа этой!

[Windower]

А то скоро без работы останемся.

Не останетесь. И я не останусь.

Когда МММ закрыли, люди ещё неделю стояли в очереди, надеясь сдать деньги и купить "мавродики".

А потом создали инициативную группу...

Не волнуйтесь. Интернет есть не у всех, а правило "делай, как сосед" - навеки.

Я не могу понять, почему корейские блюда из собачатины у нас не пользуются массовым спросом, как салаты. Наверно, мода ещё не подошла.

Исландцы едят блюда ТОЛЬКО из протухшего мяса. А мы едим, почему-то, ТОЛЬКО из свежего.

Немцы этими окнами экономят расходы на отопление, а наши заказывают для красоты (в старом фильме Старик Хоттабыч сделал телефон из чистого мрамора: красиво, но разговаривать нельзя).

После войны немецкие трофейные комбинации носили вместо бальных платьев, считалось - это модно.

Мода эта пройдёт не скоро. Властям на это наплевать, точнее, они сами в этом завязаны.

Ставьте на здоровье ваши окна. Должен же кто-то создавать мне клиентов на экспертизы, ведь вы можете отвечать, в лучшем случае, за качество, но не за результат (освещённость, шум, конденсат и т.д.), так как все работают без обследования и проекта. А это уже ЗЗПП и ГК.

Заранее благодарен за клиентов.

 

Буду надеяться,что повезет в выборе компании, и, что не получится как у Черномырдина :"Хотелось как лучше, а получилось как всегда"

Надейтесь. Всё равно "лучше" от "всегда" может отличить только специалист при помощи приборов.

Изменено 10 августа, 2007 пользователем Windower

[P.V.]

...так как все работают без обследования и проекта. А это уже ЗЗПП и ГК.

парадокс - "конторы" где обследовать и заказать еще нет, зато апеллировать , к тому чего нет, лихо получается...Вы адрес конторы назовите, где за "разумные деньги", Заказчик может получить эту услугу...по сути, даже обращение в эту "контору", лишь подтвердит факт необходимости "устройства" вентиляции тем или иным способом и т.д., в большинстве случаев до заказчика - это "доходит" только "через ноги".

[Windower]

парадокс - "конторы" где обследовать и заказать еще нет,

Вы адрес конторы назовите, где за "разумные деньги", Заказчик может получить эту услугу...

Парадокс создали производители окон, продавая фактически запрещённый (ППМ № 883-ПП от 15.11.2005) товар, как правило без указания его качества.

Что такое "разумные деньги"? От экспертизы строительного проекта зависит устойчивость дома.

От правильного проекта окон зависит, прежде всего ИНСОЛЯЦИЯ, а от неё состояние здоровья людей, живущих в доме.

А если у нас принято ставить без проекта халупы с тёмными от модных стеклопакетов комнатами, и никто не знает, когда и на кого эта халупа рухнет; если у нас принято продавать товар, в котором принципиально покупатель не разбирается, без объяснения его реальных свойств, - вообще-то суд классифицирует это как мошенничество.

Неспроста на требование клиента указать в договоре ГОСТ 30674-99 (Окна ПВХ) большинство фирм отказалось принимать заказ.

Сегодня объяснял немощным старикам, как закрывать балконную дверь, перекошенную из-за неправильного монтажа, при помощи стамески. Дай Бог, чтобы у них сил хватило...

[P.V.]

Парадокс создали производители окон, продавая фактически запрещённый (ППМ № 883-ПП от 15.11.2005) товар, как правило без указания его качества.

Лихо Вы стрелочника нашли, а кто будет назначен стрелочником домах-новостройках? где квартиры сдаются с окнами пвх, отнюдь не лучшего качества и монтажа, с отсутствием приточной вентиляции....с ведома того же ПМ в частности.

[tal]

Парадокс создали производители окон, продавая фактически запрещённый (ППМ № 883-ПП от 15.11.2005) товар, как правило без указания его качества.

Эк вы козла отпущения быстренько сыскали. К Вашему сведению основная вина лежит на ЗАКОНОДАТЕЛЯХ, они пишут нормативные документы, которые позволяют не качественный товар на рынок выбрасывать!!!

 

... если у нас принято продавать товар, в котором принципиально покупатель не разбирается, без объяснения его реальных свойств, - вообще-то суд классифицирует это как мошенничество.

Вообще то суд классифицирует действия мошенничеством, когда обещали одно, а на деле продали совсем другое. А если, как Вы пишите "без объяснения реальных свойств товара" тут вообще ни о каком мошенничестве речи не идет. Т.е. продали товар без объяснения потребительских свойств товара и все. Какое же это мошенничество (с юридической точки зрения)? Вам то как постоянному посетителю судов, не пристало вводить в заблуждение потребителя относительно судебного законодательства

[Windower]

продали товар без объяснения потребительских свойств товара и все.

Всего лишь нарушили ст. 10 и 12 ЗЗПП.

 

квартиры сдаются с окнами пвх, отнюдь не лучшего качества и монтажа, с отсутствием приточной вентиляции....с ведома того же ПМ в частности.

8 лет ПМ бомбардируется мисьмами от разных ведомств. Воз и ныне там. Окна в доме не числятся.

Жилец имеет право судиться, добиваясь гарантийного ремонта. Только делать его некому, нет обученных мастеров у строителей. Всё сбрасывается на малый бизнес, который "нагадил и улетел".

[tal]

Всего лишь нарушили ст. 10 и 12 ЗЗПП.

Уже лучше, с уголовного съехали на административное. Тут полностью согласен и даже можно добавить к ст.10 и 12 еще и ст 18 п1-4,ст.29 п1

[Odino4ka666]

Цитата nova

Только на форуме уже неоднократно рекомендовали выбирать фирму-установщика,а то ведь можно любой профиль испортить кривыми руками

Мощный совет...только вводящий в заблуждение и вредный .

Допустим выбрали фирму, в фирме строго придерживаются ГОСТов,СНИПов и прочих нормативов, т.е. фирма делает как положено, не халтуря, руки у рабочих прямее некуда. Но вот не задача, профиль для окон отстойный, стекло китайская дребедень, фурнитура тоже китайская....

Никакое мастерство фирмы не поможет слепить конфетку из остойных кмплектующих, а если и слепит то отстойную. Ну и как, только по фирме выбирать, или все таки еще нужно выбирать из чего делает окна фирма??? Не догадываетесь кто дает советы выбирать только фирму, а про остальное забыть?

ВОТ ТУТ ты не прав уважающая себя фирма с золотыми руками,менеджерами и т.д.

не будет использовать отстойный профиль.

во-первых хорошие профиля легче монтируются,

2.они дешевле обходтся в дальнейшем использовании(рекламации,устранение косяков)

все почему-то забывают,что потом надо ехать 100км туда и обратно чтоб потрегулироваь створку.

потомуччто фурнитура гавно.

в общем все поняли.(не люблю много текста)

[Windows]

уважающая себя фирма не будет использовать отстойный профиль

 

Хммм... а что такое "отстойный профиль"? Например у нас считается, что Rehau - супер профиль, а вот Trocal - ну так себе не очень профилек. НО если сравнивать польский Rehau Euro 60 и пятикамерную систему Trocal из Германии - что из них есть "отстой"?

[stal-off]

Соображения из личного опыта. Возьмем крупного производителя. Скажем средней производителностью 100 окон в смену. Автоматическое сврочно-зачистное оборудование. Посчитаем сколько уходит времени на остекление рамы. 3 минуты у 2 рабочих. За это время они успевают найти 2 стеклопакета в куче пирамид, замерять размеры штапиков, вставить стеклопакеты, фальцевые и распорные вкладыши, заштапиковать окна. Что из этого выходит? Результат выезда мастера по рекламациям в новый построенный дом: створки все провисли, практически из всех окон дует, фурнитура винкхаус работает отвратительно. Кто виноват? Производители профиля? Нет. Производители фурнитуры? Нет. Вывод напрашивается сам собой. Производитель. В некоторых створках не то что расположение распорных прокладок не на месте. Прокладок нет вообще. Отсюда и результат. В инструкции по сборке окон у производителей профиля обычно ясно указано расположение прокладок и разность диагоналей. Это Екатеринбург. Окна Тиссен Фаворит. Фурнитура названа выше.

Поэтому смотрите на бренды с большой оглядкой. А окна заказывайте лучше у небольших фирм производителей работающих с профилем известных (не обязательно немецких) марок, которые дорожат своей репутацией, а не гонятся за количеством произведенных окон и привлеченных дилеров.

[Гость Алчущий нового окна]

а так же не плохо было бы клиенту знать какие есть качественные,а какие не качественные комплектующие, что бы клиент мог с вероятностью хотя бы 50-70% процентов сам понять, динамит его торгующая фирма или нет.

Во-во-во!!!! за этим и сюда пришли! спросить у спецов: "Ребята, скажите, какие окна поставить, а? У кого купиь, кто хороший и не злой и не обманет?"

[DeDmitry]

Во-во-во!!!! за этим и сюда пришли! спросить у спецов: "Ребята, скажите, какие окна поставить, а? У кого купиь, кто хороший и не злой и не обманет?"

Вопрос гораздо сложнее, чем на первый взгляд... Купите окна у меня! только я окон не продаю, не делаю и даже не знаю, что Вам нужно... Я не злой и никого не обманываю, а вдруг Вы экстремальный потребитель=потребительский экстремист? На последнем этапе откажетесь от окон по поводу "к паркету не подошли" - с нового года уже будет можно...

Нет, я лучше с юрлицами пообщаюсь - там пока трезвее подход... Такова жизнь...