neotmirasego Опубликовано: 24 июня, 2007 Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Панельный 5-этажный дом, 5 этаж, размер окна 1400*1320. Возможна ли установка поворотно-откидного окна с одной створкой во все окно? Насколько понял основная проблема - вес створки, поэтому есть мысль об одинарном стеклопакете. Однако беспокоит вопрос сохранения тепла, Иркутск все-таки, зимой однако -35 бывает-)))) В соседнем доме у одного жильца стоят такие, однако с ним пообщаться возможности к сожалению нет. Жду Ваших рекомендаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 24 июня, 2007 Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Панельный 5-этажный дом, 5 этаж, размер окна 1400*1320. Возможна ли установка поворотно-откидного окна с одной створкой во все окно? Насколько понял основная проблема - вес створки, поэтому есть мысль об одинарном стеклопакете. Однако беспокоит вопрос сохранения тепла, Иркутск все-таки, зимой однако -35 бывает-))))В соседнем доме у одного жильца стоят такие, однако с ним пообщаться возможности к сожалению нет. Жду Ваших рекомендаций. Можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 24 июня, 2007 Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Панельный 5-этажный дом, 5 этаж, размер окна 1400*1320. Возможна ли установка поворотно-откидного окна с одной створкой во все окно? Насколько понял основная проблема - вес створки, поэтому есть мысль об одинарном стеклопакете. Однако беспокоит вопрос сохранения тепла, Иркутск все-таки, зимой однако -35 бывает-))))В соседнем доме у одного жильца стоят такие, однако с ним пообщаться возможности к сожалению нет. Жду Ваших рекомендаций. Ставьте поворотно-откидную створку и однокамерный стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 24 июня, 2007 Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Ставьте поворотно-откидную створку и однокамерный стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом. Если нормальная вентиляция - то лучше просто с 2-камерным. Не будет "плакать". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
neotmirasego Опубликовано: 24 июня, 2007 Автор Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Если нормальная вентиляция - то лучше просто с 2-камерным. Не будет "плакать". Вес беспокоит, кстати есть еще одна проблема - обошел несколько фирм, все как один не советуют ставить в одну створку, гарантию давать не хотят, обещают проблемы с фурнитурой, хотя ведь у АУБИ есть приподниматель. В общем буду искать смельчаков, которые сделают с гарантией. Уж больно желание большого окна велико-) Кстати может важен также профиль, который в такой ситуации будет лучше себя вести? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 24 июня, 2007 Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Вес беспокоит, кстати есть еще одна проблема - обошел несколько фирм, все как один не советуют ставить в одну створку, гарантию давать не хотят, обещают проблемы с фурнитурой, хотя ведь у АУБИ есть приподниматель. В общем буду искать смельчаков, которые сделают с гарантией. Уж больно желание большого окна велико-)Кстати может важен также профиль, который в такой ситуации будет лучше себя вести? Нормальный профиль и ведет себя нормально. По поводу одной створки - подумайте лучше об архнадзоре. Это нарушение внешнего вида. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
neotmirasego Опубликовано: 24 июня, 2007 Автор Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Нормальный профиль и ведет себя нормально. По поводу одной створки - подумайте лучше об архнадзоре. Это нарушение внешнего вида. Спасибо за совет, буду иметь ввиду, хотя мне кажется старые и некрашенные окна нарушают внешний вид гораздо больше, чем новые и большие-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 24 июня, 2007 Share Опубликовано: 24 июня, 2007 Спасибо за совет, буду иметь ввиду, хотя мне кажется старые и некрашенные окна нарушают внешний вид гораздо больше, чем новые и большие-) Это Вам так кажется, а архнадзору изначальный проект важнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Скорпиошка Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Панельный 5-этажный дом, 5 этаж, размер окна 1400*1320. Возможна ли установка поворотно-откидного окна с одной створкой во все окно? Насколько понял основная проблема - вес створки, поэтому есть мысль об одинарном стеклопакете. Однако беспокоит вопрос сохранения тепла, Иркутск все-таки, зимой однако -35 бывает-))))В соседнем доме у одного жильца стоят такие, однако с ним пообщаться возможности к сожалению нет. Жду Ваших рекомендаций. Я не думаю, что кто-то решится установить такую створку размеры действительно максимальные. Вы поймите, что фирмы вам не дают гарантии не потому что (не хочу) а есть определенный стандарт У Вас допустимые габаритные размеры створки превышают технические характеристики фурнитуры. Температурные расширения материалов, пластичность и.т.д А то что у соседа а кто сказал что у него с окнами все гладко пока сами у него не выясните.... Опять же Иркутск -35 а вы задумываетесь об однокамерном стеклопакете? пусть даже с низкоэмиссионным стеклом. Что вы в результате выиграете ради чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Вес беспокоит, кстати есть еще одна проблема - обошел несколько фирм, все как один не советуют ставить в одну створку, гарантию давать не хотят, обещают проблемы с фурнитурой, хотя ведь у АУБИ есть приподниматель. Правильно и делают, что не советуют - видимо не чайники. Гарантию на такое чудо, даст разве, что сумашедший . В общем буду искать смельчаков, которые сделают с гарантией. Уж больно желание большого окна велико-) Объясните откуда такая тяга к экстриму, просто хочется понять логику такого клиента. Ему говорят будут проблемы -он: наплевать, но гарантию дайте. Не догадываетесь, кто может дать гарантию, на заведомо проблемную конструкцию??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Я не думаю, что кто-то решится установить такую створку размеры действительно максимальные.Вы поймите, что фирмы вам не дают гарантии не потому что (не хочу) а есть определенный стандарт У Вас допустимые габаритные размеры створки превышают технические характеристики фурнитуры. Температурные расширения материалов, пластичность и.т.д А то что у соседа а кто сказал что у него с окнами все гладко пока сами у него не выясните.... Опять же Иркутск -35 а вы задумываетесь об однокамерном стеклопакете? пусть даже с низкоэмиссионным стеклом. Что вы в результате выиграете ради чего? Если 1400 - это высота, то проблем нет никаких вообще. Если 1400 ширина - то когда ширина больше высоты - это не хорошо при открытой створке в поворотном положении. Но если ее не держать в поворотном положении постоянно открытой - тоже нет проблем. Про откидной вариант тем более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Скорпиошка Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Если 1400 - это высота, то проблем нет никаких вообще. Если 1400 ширина - то когда ширина больше высоты - это не хорошо при открытой створке в поворотном положении. Но если ее не держать в поворотном положении постоянно открытой - тоже нет проблем. Про откидной вариант тем более. О вижу кто может изготовить вместе с заказчиком и повеселитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Если 1400 - это высота, то проблем нет никаких вообще. Если 1400 ширина - то когда ширина больше высоты - это не хорошо при открытой створке в поворотном положении. Но если ее не держать в поворотном положении постоянно открытой - тоже нет проблем. Про откидной вариант тем более. Если посмотреть на допустимые размеры створок в каталоге КБЕ, Рехау и пр. - возможно. По 80 кг нагрузка на простую (не усиленную петлю) допустима. Далее - усиленные петли. Не вижу проблем с таким размером. О вижу кто может изготовить вместе с заказчиком и повеселитесь. Я такие створки делал. В 2005 г у моего приетеля на коттедже. Стеклопакет 2-камерный. И до сих пор без рекламаций. Комплектация КБЕ/Мако. Петли кстати ставили обычные. А с приятелем веселимся по другим поводам! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Скорпиошка Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Если посмотреть на допустимые размеры створок в каталоге КБЕ, Рехау и пр. - возможно. По 80 кг нагрузка на простую (не усиленную петлю) допустима. Далее - усиленные петли. Не вижу проблем с таким размером.Я такие створки делал. В 2005 г у моего приетеля на коттедже. Стеклопакет 2-камерный. И до сих пор без рекламаций. Комплектация КБЕ/Мако. Петли кстати ставили обычные. А с приятелем веселимся по другим поводам! Мишаня-59 тебе просто повезло наверное ты везунчик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Мишаня-59 тебе просто повезло наверное ты везунчик Везет тому, кто читает нормативные документы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Везет тому, кто читает нормативные документы. Только не забудьте объяснить клиенту, что вес двухкамерного стелопакета для такой створки будет примерно 41 кг + профиль + армировка, а "обычная" нижняя петля фурнитры всего на двух саморезах, которые на створке вкручиваются всего лишь в пластик. И если эта створка упадет на ногу, то будет бобо. И еще скажите что с 2005 года по 2008 г. створка (из любого даже нормального профиля)обязательно даст "провис" и надо будет перерасклинивать пакет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 У меня попутный вопрос из этой же оперы. Многие производители профилей в документации упоминают о расчетной величине для створок 80 кг, так же фурнитурщики упоминают эту величину. Что все таки подразумевается под этим: Выдержит сама петля такой вес или эту нагрузку выдержит ПВХ профиль? Если это расчетная величина петля + профиль, то выходит и профильщики и фурнитурщики скооперировались для расчета, такое разве реально? Или все таки это примерная величина? Если это так, то как все таки правильно высчитать максимальный вес, который выдержит конкретная марка профиля с конкретной маркой фурнитуры? P.S. Админам, если сочтете вопрос заслуживающим внимания для обсуждения, то вынесите в отдельную тему, сам не решился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Скорпиошка Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 У меня попутный вопрос из этой же оперы. Многие производители профилей в документации упоминают о расчетной величине для створок 80 кг, так же фурнитурщики упоминают эту величину. Что все таки подразумевается под этим: Выдержит сама петля такой вес или эту нагрузку выдержит ПВХ профиль? Если это расчетная величина петля + профиль, то выходит и профильщики и фурнитурщики скооперировались для расчета, такое разве реально? Или все таки это примерная величина? Если это так, то как все таки правильно высчитать максимальный вес, который выдержит конкретная марка профиля с конкретной маркой фурнитуры? P.S. Админам, если сочтете вопрос заслуживающим внимания для обсуждения, то вынесите в отдельную тему, сам не решился. Присоединяюсь вопрос действительно интересный. Касательно не только ПВХ но и Евробрус: Сосна, Лиственница, Дуб. разная порода дерева разный вес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Присоединяюсь вопрос действительно интересный. Касательно не только ПВХ но и Евробрус: Сосна, Лиственница, Дуб. разная порода дерева разный вес. Деревяшка для створки 1х1 в сосне будет весить около 11кг, в дубе ~15кг. Полагаю, для оценки этой разницой можно пренебреч. Лично я обычно этим не заморачиваюсь, беру размер створки и умножаю на вес кв.м стеклопакета. Да, вес будет слегка завышен, но для оценки этого ИМХО вполне достаточно. Из личного опыта. 1 раз сломалась нижняя петля на створке ~1530х1230 с двухкамерным с\п. И, насколько помню, при таких размерах настоятельно рекомендуется ставить дополнительные ножницы. Цифра в 80 кг фигурирует также в ГОСТе 23166-99 "БЛОКИ ОКОННЫЕ Общие технические условия" в качестве максимально рекомендуемой для веса створки. __________ 5.1.4. Требования настоящего стандарта предусматривают изготовление оконных блоков с площадью, не превышающей 6,0 м2, при этом площадь открывающихся элементов не должна превышать 2,5 м2. Расчетная масса открывающихся створок (полотен) не должна превышать, как правило, 80 кг. ___________ типа "казнить нельзя помиловать" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Только не забудьте объяснить клиенту, что вес двухкамерного стелопакета для такой створки будет примерно 41 кг + профиль + армировка, а "обычная" нижняя петля фурнитры всего на двух саморезах, которые на створке вкручиваются всего лишь в пластик. И если эта створка упадет на ногу, то будет бобо.И еще скажите что с 2005 года по 2008 г. створка (из любого даже нормального профиля)обязательно даст "провис" и надо будет перерасклинивать пакет. В Масо на нижнюю петлю идут 3 самореза, на верхнюю - 4 (на обычную), а "провис" случается и с маленькими створками. типа "казнить нельзя помиловать" Казнить нельзя, помиловать. Да и площадь проходит по ГОСТу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Окна 1460х1320 очень часто делаем в одну створку с 2х камерным пакетом, провисов пока не случалось, но это в дереве, а в пластике наверное лучше не стоит. Лучше штульп: меньше нагрузки больше срок эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 Окна 1460х1320 очень часто делаем в одну створку с 2х камерным пакетом, провисов пока не случалось, но это в дереве, а в пластике наверное лучше не стоит. Лучше штульп: меньше нагрузки больше срок эксплуатации. Все что угодно, только не штульп в Иркутске. Вот тогда продувания и промерзания будут точно. Штульп в ПВХ - несерьезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 И еще пятачек в копилку. Т.к. в откидном положении приподниматель как правило не работает надо дополнительно подпятник поставить. Я обычно на такие створки сталю ROTOвский регулируемый M801A50. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 (изменено) Правильный подпятник и если будете такую створку заказывать, требуйте установку дополнительных ножниц. Они удерживают верхний угол створки со стороны ручки при откидывании, но не мешают открыванию створки в поворотном режиме. Желательно использование усиленных петель грузоподъемностью до 130 кг. Насчет вопроса Tal'a - посмотрите любой каталог, в первом разделе (который обычно пролистывают в поиске артикулов необходимых деталей) приведены технические требования и методика испытаний. В каталоге Roto NT, например, это раздел 1.4 - "RAL и технические испытания". Изменено 25 июня, 2007 пользователем Neil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 25 июня, 2007 Share Опубликовано: 25 июня, 2007 И еще пятачек в копилку.Т.к. в откидном положении приподниматель как правило не работает надо дополнительно подпятник поставить. Я обычно на такие створки сталю ROTOвский регулируемый M801A50. Я на базовой безопасности работаю в sieg., там это ни к чему. Все что угодно, только не штульп в Иркутске. Вот тогда продувания и промерзания будут точно. Штульп в ПВХ - несерьезно. Не шибко знаком с темой в ПВХ а в дереве все нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.