Рост рынка в 2007

[Monster]

Уважаемые коллеги,

прошло 5 мес 2007 года; на форуме многократно поднималась тема "вялого и кислого" рынка по сравнению с 2006. У кого-то продажи в мае минус 70% к маю 2006, у кого-то плюс 0% (такие же). А у кого-то плюс 50%. Пора навести ясность на эту тему.

 

Прошу Вас ответить на два вопроса.

1. Как Вы думаете, на всём российском рынке (который сколько-то там десятков млн кв м в год) продажи за 5 мес 2007 насколько выше 5 мес 2006 года???

2. А в Вашей компании фактические продажи за 5 мес 2007 насколько выше 5 мес 2006 года???

 

Прошу давать не прогноз, а оценку фактического роста за 5 мес.

Прошу про Вашу компанию отвечать честно, т.к. опрос анонимный, и незачем его сбивать в сторону.

 

Чем активнее поучаствуем, тем точнее оценка!!!

P.S. Товарищи модераторы, а можно этот опрос разместить в "шапке" раздела "Общие профессиональные вопросы", чтобы он там повисел какое-то время и не смещался по мере устаревания последнего комментария? Мне кажется, он интересен значительной части профессиональных посетителей Форума.

Изменено 8 июня, 2007 пользователем Monster

[Monster]

А чего 50 человек зашло, а проголовало всего 4??? Анонимно же!!!

 

ИЛИ НИКОГО РОСТ РЫНКА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ???

 

ГОЛОСУЙТЕ!!!

[Snark]

А украинским производителям можно голосовать?

[Monster]

А украинским производителям можно голосовать?

 

Если Вы что-то думаете про рост российского рынка, то да.

Если про рост украинского и про свой, то не надо, пожалуйста.

[Snark]

Про рост российского рынка гараздо лучше известно местным производителям и поставщикам. Не голосую.

[Мишаня-59]

А чего 50 человек зашло, а проголовало всего 4??? Анонимно же!!!

 

ИЛИ НИКОГО РОСТ РЫНКА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ???

 

ГОЛОСУЙТЕ!!!

Еще проголосуют. Я, например, только сейчас в этот раздел зашел.

[Rexther]

Тему "поднял", но пока не вижу особой активности.....

[Monster]

Тему "поднял", но пока не вижу особой активности.....

 

Спасибо. Если можно, пусть повисит хотя бы до конца следующей недели (4 раб дня).

 

Но народ и правда что-то халявит Смотрят много - голосуют мало...

Изменено 8 июня, 2007 пользователем Monster

[Мишаня-59]

Спасибо. Если можно, пусть повисит хотя бы до конца следующей недели (4 раб дня).

 

Но народ и правда что-то халявит Смотрят много - голосуют мало...

Может смотрят только последние сообщения? Или подсчетами занялись

[lehin]

Опять же непонятно - в метрах или деньгах вести подсчет? по некоторым месяцам в метрах спад а в деньгах подъем - цены заметно качнулись от того года. Но в целом рост есть и порядка 20-40% по примерным прикидкам. Точнее сорри не могу сказать. Фактически же в районе 40-50%

[bratello]

странно получается. может быть подъем\спад по отдельным ценовым категориям идет? может быть имеет смысл опрашивать и по этим показателям нас?

[Monster]

странно получается. может быть подъем\спад по отдельным ценовым категориям идет? может быть имеет смысл опрашивать и по этим показателям нас?

 

Хороший вопрос: в деньгах или в шт. По моему опыту общения разные люди под ростом рынка понимают разное:

- переработчики и стеклопакетчики, которые ближе к пр-ву, часто считают изделия, т.е. рост в натуральном выражении

- экструдёры считают и деньги и тонны/паллеты/фуры, хотя именно у них цена мало поменялась (ну, 10%; не то что 40-50% по фурнитуре)

- дистрибьюторы типа ТБМ, VBH, КС чаще считают деньги, т.к. чисто технически сложно сказать, какой рост "в целом", если фурнитура выросла на 30%, подоконники упали на 10%, а пена выросла в 3 раза...

- владельцы разных компаний (представьте себе диалог владельцев дистрибьютора и переработчика) вообще как-то странно считают; по-моему, каждый имеет в виду что-то своё, но общий язык находят, при этом пытаясь друг друга (привет цензорам ) обмануть, мучаясь при этом, в какую именно сторону.

- ну, и т.д.

Кроме того, мало у кого так сильно изменилась цена продукции, как у фурнитурщиков.

 

Когда замутил этот опрос, решил, что лучше в это всё при формулировке вопроса не углубляться. То есть, надо общаться как владельцы, на общем языке. Так проще. Думаю, что был прав: кучность ответов высокая.

[Pioneer]

Опять же непонятно - в метрах или деньгах вести подсчет? по некоторым месяцам в метрах спад а в деньгах подъем - цены заметно качнулись от того года. Но в целом рост есть и порядка 20-40% по примерным прикидкам. Точнее сорри не могу сказать. Фактически же в районе 40-50%

По моему глубокому убеждению необходимо в данном случае оценивать рост рынка в м.кв., в деньгах в корне неверно из-за наложения многих факторов. Можно считать и в деньгах, но тогда необходимо учитывать инфляционную составляющую по данному рынку, а это достаточно сложно.

 

P.S. Рост - величина относительная, вопрос как и с чем сравнивать.

[Misha]

По моему глубокому убеждению необходимо в данном случае оценивать рост рынка в м.кв., в деньгах в корне неверно из-за наложения многих факторов. Можно считать и в деньгах, но тогда необходимо учитывать инфляционную составляющую по данному рынку, а это достаточно сложно.

 

P.S. Рост - величина относительная, вопрос как и с чем сравнивать.

Хм.. Не очень понял про инфляционную составляющую. Он вроде у большинства рынка если и должна влиять то в пределах 5%.

А рост рынка можно как раз в процентах роста денег измерять (в кв.м. не очень коректно в разных отраслях сравнивать).

[Pioneer]

Хм.. Не очень понял про инфляционную составляющую. Он вроде у большинства рынка если и должна влиять то в пределах 5%.

А рост рынка можно как раз в процентах роста денег измерять (в кв.м. не очень коректно в разных отраслях сравнивать).

Постараюсь обяснить на примере того, что наиболее мне знакомо:

Инфляционная составляющая, конкретный пример: стекло в окне стоит около 8-10%, стекло выросло в цене в 2006 году по отношению к 2005 на 32-35% (если брать среднегодовые цены). Это отразилось на денежном росте рынка - добавило 3-3,5 % (так как производители окон учли этот подъем при ценообразовании на свои изделия). Затем стекло подешевело на 10% (по результатам 5 месяцев) - в деньгах рынок за счет этого уменьшился на 1%( производители окон цены снизили- конкуренция).

Вот эти денежные изменения искажают реальную картину роста.

За счет таких оценок, когда к РЕАЛЬНОМУ росту добавляют ДЕНЕЖНЫЙ и появляются искаженные картины по рынку. Надо либо одно, либо другое (но с учетом инфл. составляющей). Поэтому как правило, для подсчета роста рынка используют унифицированные единицы измерения, для стекла - стандартный квадратный метр в 2 мм исчислении, или тонна.

Все, устал.

[Monster]

Постараюсь обяснить на примере того, что наиболее мне знакомо:

Инфляционная составляющая, конкретный пример: стекло в окне стоит около 8-10%, стекло выросло в цене в 2006 году по отношению к 2005 на 32-35% (если брать среднегодовые цены). Это отразилось на денежном росте рынка - добавило 3-3,5 % (так как производители окон учли этот подъем при ценообразовании на свои изделия). Затем стекло подешевело на 10% (по результатам 5 месяцев) - в деньгах рынок за счет этого уменьшился на 1%( производители окон цены снизили- конкуренция).

Вот эти денежные изменения искажают реальную картину роста.

За счет таких оценок, когда к РЕАЛЬНОМУ росту добавляют ДЕНЕЖНЫЙ и появляются искаженные картины по рынку. Надо либо одно, либо другое (но с учетом инфл. составляющей). Поэтому как правило, для подсчета роста рынка используют унифицированные единицы измерения, для стекла - стандартный квадратный метр в 2 мм исчислении, или тонна.

Все, устал.

 

Вот-вот. Давайте ещё вспомним, что меняется доля глухарей и, соответственно, соотношение изделий и створок; меняется кол-во камер в стеклопакетах и, соответственно, соотношение стекла, КСП и створок, средний размер изделия... И вернёмся к изначальному, тупому и наглядному варианту опроса.

[Мишаня-59]

Вот-вот. Давайте ещё вспомним, что меняется доля глухарей и, соответственно, соотношение изделий и створок; меняется кол-во камер в стеклопакетах и, соответственно, соотношение стекла, КСП и створок, средний размер изделия... И вернёмся к изначальному, тупому и наглядному варианту опроса.

Согласен. Соотношение глухарей, створок, изделий, оконных ручек и т.п. безусловно меняется в каждом заказе. Но, за год эти данные устаканиваются. Мне кажется, считать по деньгам сложнее, ибо в прошлом году был резкий взлет закупочных цен. В данной ситуации проще прикидывать по метражу.

[Pioneer]

Вот-вот. Давайте ещё вспомним, что меняется доля глухарей и, соответственно, соотношение изделий и створок; меняется кол-во камер в стеклопакетах и, соответственно, соотношение стекла, КСП и створок, средний размер изделия... И вернёмся к изначальному, тупому и наглядному варианту опроса.

Вы меня , наверное, неправильно поняли, я лишь указал объективный, по моему убеждению, способ оценки рынка в рамках данного опроса, а никак не пытался спорить с заданным форматом. И, как правильно заметили выше, глухари, соотношение стекла, створок и т.д. в рамках года остается величиной постоянной из года в год, или изменяется НЕЗНАЧИТЕЛЬНО (+/- 5%) в рамках изменения потребности рынка.

P.S. А предложенный вариант опроса очень нагляден и показателен.

[Гость Игорь]

Прикидывал по разному - хоть в деньгах, хоть в квадратах, хоть в штуках - прирост получается 30-35%.

[Monster]

Итак, проголосовал 41 человек. Немного, конечно, но какие-то выводы можно сделать.

 

Средневзвешенная оценка роста российского оконного рынка по 5 месяцам составляет 9%. С учётом грубости методики можно говорить где-то о 5-15%.

 

Радует группа оптимистов, считающих, что рост 30-40%, как и раньше. Полагаю, что они делают этот вывод на основе или своего локального рынка (а местами в России рост и правда в разы выше 15%) или собственных продаж, которые можно поставить им в заслугу, но это ещё не повод говорить так обо всём российском рынке.

 

Радует также, что средневзвешенный рост участников опроса около 13%. В среднем мы думаем, что растём быстрее рынка, т.е. остаёмся оптимистами. УРА!!!

[Мишаня-59]

Итак, проголосовал 41 человек. Немного, конечно, но какие-то выводы можно сделать.

 

Средневзвешенная оценка роста российского оконного рынка по 5 месяцам составляет 9%. С учётом грубости методики можно говорить где-то о 5-15%.

 

Радует группа оптимистов, считающих, что рост 30-40%, как и раньше. Полагаю, что они делают этот вывод на основе или своего локального рынка (а местами в России рост и правда в разы выше 15%) или собственных продаж, которые можно поставить им в заслугу, но это ещё не повод говорить так обо всём российском рынке.

 

Радует также, что средневзвешенный рост участников опроса около 13%. В среднем мы думаем, что растём быстрее рынка, т.е. остаёмся оптимистами. УРА!!!

Удивительно, что так мало участников форума высказалось по этому. вопросу. Каждый дает оценку из учета своих конкретных условий. Более объективную (по стране) могут дать поставщики стекла, профиля и фурнитуры. Из неофициальных данных от них 0+15% в сравнении с прошлым годом. Так что, наш опрос показывает достаточно объективную картину!

[Monster]

Удивительно, что так мало участников форума высказалось по этому. вопросу. Каждый дает оценку из учета своих конкретных условий. Более объективную (по стране) могут дать поставщики стекла, профиля и фурнитуры. Из неофициальных данных от них 0+15% в сравнении с прошлым годом. Так что, наш опрос показывает достаточно объективную картину!

 

Ещё бы!

Кстати, не исключено, что и они тут засветились. Среди форумчан-то их есть и немало!

[Гость Игорь]

Более объективную (по стране) могут дать поставщики стекла, профиля и фурнитуры.

На самом деле, надо было разделить голосование - для поставщиков - вся Россия, для производителей - свое, так бы получилось объективнее.

[Pioneer]

Итак, проголосовал 41 человек. Немного, конечно, но какие-то выводы можно сделать.

 

Средневзвешенная оценка роста российского оконного рынка по 5 месяцам составляет 9%. С учётом грубости методики можно говорить где-то о 5-15%.

 

Радует группа оптимистов, считающих, что рост 30-40%, как и раньше. Полагаю, что они делают этот вывод на основе или своего локального рынка (а местами в России рост и правда в разы выше 15%) или собственных продаж, которые можно поставить им в заслугу, но это ещё не повод говорить так обо всём российском рынке.

 

Радует также, что средневзвешенный рост участников опроса около 13%. В среднем мы думаем, что растём быстрее рынка, т.е. остаёмся оптимистами. УРА!!!

Недавно посидел посчитал, у меня получился рост ОКОННОГО рынка за 6 месяцев 2007 г. по отношению к тому же периоду 2006, порядка 6,8-7,2 % в рамках России. Думаю такой процент роста сохранится в течение всего 2007 г.

При этом сохраняется значительный потенциал роста, который может "выстрелить" при определенном стечение обстоятельств (в 2007 году маловероятно, скорее конец 2008-начало 2009).

[Accord]

рост как минимум 30 -40 % я это чувствую на юге идет жара в стрительстве спросом поьзуется все что относится к окнам, витражам, вент фасадам.