Новые окно и балконная дверь, когда балкон уже застеклён

[Alex Wolf]

Просто тебе так повезло, рядом с слонопитомником живешь

А вот интересно, озвучит ли кто статистику по своей фирме:

Сколько процентов окон без рекламаций за весь гарантийный период.

Особенно интересно услышать от производителей ориентированых на частника.

Со статистикой довольно сложно - её считать нужно, а это некогда, неясно как и бесплатно. Но цифры сказать могу - 2006 год, примерно 40000 изделий ( естественно разных, в том числе двери входные, окна простые и не простые ), 1244 заявки на гарантийный ремонт. Фирме десять лет, ориентирована на частника.

Срок гарантии - 5 лет.

 

Все эти требования удовлетворяются при ремонте окон "по шведской технологии" в 6 раз дешевле, но это НЕ МОДНО.

Как в свое время стояла очередь в МММ, так теперь - за окнами ПВХ - мечтой немецких уборщиц...

 

Не знаю как насчёт моды, но тот кривой балконный блок, который стоял у меня дома закрывался только с ноги. Сначала поворачиваешь верхний шпингалет, бьешь ногой, поворачиваешь второй и снова бьешь ногой. Потом вторая дверь. + Отколотые щепки ( до покраски ). + Стёкла далеко не М1.

Из интереса пытался привести в порядок деревянную раму на лоджии. Убил неделю, сжёг фен, а через год поставил ПВХ, потому как даже простая деревяшка не намного дешевле, думаю на круг экономии процентов 30

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем Alex Wolf

[Windower]

очевидно у Вас золотые руки. Те окна, кот., мы заменили у себя в квартире более 10 лет назад, вспоминаем как кошмарный ужас.

но пусть я буду "немецкой уборщицей", чем патриотично и нежно заботится о деревянных окнах.

В Москве не менее 10 фирм, которые уже десяток лет реставрируют деревянные окна в состоянии "кошмарного ужаса". Клиенты охотно заказывают - недорого и эффективно, кстати, прилично смотрится.

А вот почему немцы охотно меняют пластик на дерево - большая загадка. Может быть у них краска другая? Или они не патриоты?

т.е если он отремонтировал старые окна, ему все-равно придется следить за ними и поддерживать их в надлежащем состоянии, а если установит пластиковые,

то ему придется 2 раза в год смазывать фурнитуру и уплотнители, раз в 20 лет заменять стеклопакеты, возможно, раз в 10 лет заменять пожелтевшие ручки, раз в 5 лет менять пластмассовые кронштейны и кольцевые ручки москитных сеток и, бывает, 1-2 раза в год вылезать на отлив, чтобы помыть глухой стеклопакет снаружи.

И тогда будет меньше бестолкового нытья и жалоб от клиентов ( при условии технически грамотного выполнения нами своей работы).

Вами-то работа, надеюсь, выполняется технически грамотно, но естественно, не дешево. А клиент, которому реклама внушила, что НАДО МЕНЯТЬ НА ПЛАСТИК, в котором он разбирается, как символ этого года в популярных фруктах, ИЩЕТ ГДЕ ДЕШЕВЛЕ. К чему это приводит, вы отлично знаете.

Тот, кто им ставит вожделенный пластик, в этом форуме не участвует: он рубит бабки и разводит лохов. А ваша реклама работает как раз на него в качестве promotion.

И еще: купив "Запорожец" вместо велосипеда человек будет ездить быстрее и дальше. Поставив энергоэффективные окна, человек экономит тепло от нерегулируемой батареи, чтобы выбросить его через вытяжку на улицу путем открывания окна. Об этом ему реклама не сообщает...

[Blondy]

Вами-то работа, надеюсь, выполняется технически грамотно, но естественно, не дешево.

Естественно не дешево!!! Поэтому я Вам не конкурент. (Я ни за что не буду уговаривать Ваших клиентов ставить алюм. декор., обещаю.) Насчет "технически грамотно" я стараюсь и учусь( иногда по каталогам, кот. составили мужья немецких уборщиц).

Кстати, Вы когда последний раз были в Германии? Муж в январе был там на выставке, я поинтересовалась насчет окон. Так вот почему в Германии так чисто! Видимо там живут одни уборщицы !!!

За 10лет мой муж ни разу не смазывал фурнитуру! Теперь или развод или:

ему придется 2 раза в год смазывать фурнитуру и уплотнители

Извините за легкий сарказм, но он прямо пропорционален Вашей саморекламе.

Изменено 14 февраля, 2007 пользователем Blondy

[Victoria]

которая дает 180 кубов холодного воздуха в час, причем вдоль пола, где ползают дети. Насморк, грипп, отит, фронтит, тонзиллит, гайморит...

Просто жуть!!!

А от открытой форточки, даже при отреставрированной столярки, воздух какими путями идет?

Правильно, все вдоль того же пола...

[Victoria]

... При температуре -20 такую "форточку" на всю ночь открытой не оставишь, т.к. и сам замерзнешь, и кошка, и цветы помёрзнут...

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=1575&st=100 -- сообщение 106, на стр.8 - есть еще мои фотографии.

Мой балконный блок: дверь поворотная, окно поворотно-откидное с щелевым проветриванием, лоджия НЕ застеклена. Живем вместе уже третью зиму

 

Цветы выжили даже прошлой зимой, при минус 30. Я их и не отодвигала никуда "см на 20" - у меня весь подоконник такой ширины. Кот тоже до сих пор жив и жизнью наслаждается.

Изначально окно было 2-створчатым, но исходя из того, что хотелось побольше света – сделала одно большое окно.

Главный же Ваш аргумент: "при старых окнах привыкли…"

Пройдет совсем немного времени и Вы привыкнете к новому окну и забудете про свои форточки.

 

Главное, чтобы сделали те окна хорошо, чтобы не было потом мучительно больно.

[Windower]

была мысль, а может деревяшку отремонтировать, из "г.... сделать конфетку"

при этом Вы уверены, что, раз Вы не можете "сделать конфетку", то это не сможет сделать и мастер, который делает это каждый день специальным инструментом. Нескромный вопрос: перетяжку диванов, ремонт напольных часов, замену радиатора у холодильника и настройку пианино Вы тоже делаете сами?

потом представил ситуац. года через 2-3 опять покраска, штапики на кухне "почернеют" от конденсата, стекло с искажениями, и внешне не очень то и красиво- выбрал пвх.

Стекло при реставрации можно и заменить. Штапики почернеют от конденсата и на пластиковых окнах.

Ежегодная подкраска небольших участков переплета снаружи менее трудоемка, чем регламентные работы по обслуживанию периметральной фурнитуры, а на деревянных энергоэффективных окнах (самых модных) делать придется и то и другое.

Но вот чего я никак не могу понять, - зачем нужен теплозащитный стеклопакет в квартире, где оплата отопления производится не по расходу тепла, а по количеству жилплощади? Похоже, его впаривают "в нагрузку" к пластиковому окну. Когда клиент узнаёт, сколько стоит замена треснувшего стекла, он начинает понимать, куда он ПОПАЛ!

еще планирую установить настенные вент. устройства "на случай праздн.салютов до утра и авт.сигнализаций под окнами ночью.

Настенные ставить не обязательно. При установке на окно AERECO-EMM с шумозащитным козырьком снаружи, шум в помещении усилился всего на 1/4 дБА в автоматическом режиме по сранению с принудительно закрытым клапаном (испытания проводил МосжилНИИпроект).

Уважаемый Windower, если клиент выбирает пвх или выбор за "Все эти требования удовлетворяются при ремонте окон "по шведской технологии" в 6 раз дешевле"- то это всего лишь выбор клиента и его желание ( пусть даже мода)

Уважаемый P.V., если клиент выбирает МММ, Властилину, Чара-банк или выбор за Сбербанком то это всего лишь выбор клиента и его желание (пусть даже мода). Только в Сбербанке он потеряет на процентах, а в первых трех - все.

Вы, как специалист, отлично понимаете, что дело не в переплете из ПВХ, а в конструкции окна и его согласованности с отоплением и местоположением в проеме. Замена спаренного и, особенно, раздельного окна на энергоэффективное приводит к массе самых разных последствий. Над этим давно бьются ученые из ift-Rosenheim, НИИСФ, СибАДИ и т.д. А тут - быстро, как у кошек. Слепили, вставили, пошли. Только со слепыми котятами после этого разбираться будет клиент, "сделавший выбор".

А в вашем договоре с клиентом написано, что окна должны соответствовать ГОСТу 30674-99? А есть пункт, что согласование с Москомархитектурой (если Вы работаете в Москве) - забота клиента? А подпись клиента на каждом листе договора есть? А есть пункт, что за конденсат фирма не отвечает?

А есть памятка, что за окнами нужен регулярный уход, особенно за фурнитурой? А написано, насколько уменьшится освещенность и какая будет шумозащита?

В общем, можете делать с ним (клиентом) что угодно, только не доказывайте, что это его осознанный выбор. Он практически беззащитен со своим главным аргументом: хочу - и всё!.

Лучше придумайте спаренное или раздельное окно из ПВХ (в Калуге, кажется, в свое время делали, жаль, что без усилителей - вело их сильно), которое подойдет к проему по теплофизическим характеристикам. Правда оно не подойдет публике, которая хочет "немецкий пластиковый стеклопакет" и подешевле.

- и Ваша позиция, очень похожа на саморекламу.

Больше похожа на антирекламу. Ну, честное слово, жалко бедного ЕВП, который выбрасывает окна, не отслужившие еще и половину своего срока, чтобы только их не красить, а ставит "изделия из ПВХ", как записано в договорах, которые потом регулярно и сильно будут его напрягать.

P.S. Когда в свое время людям пытались объяснить, что МММ - это пирамида, они приводили в пример выигравших...

Изменено 14 февраля, 2007 пользователем Windower

[Windower]

я Вам не конкурент.

У меня не может быть конкурентов, т.к. я ничего не произвожу. Подробности - в моем ответе P.V.

А все-таки, как Вы относитесь к увлечению немцев деревянными окнами?

За 10лет мой муж ни разу не смазывал фурнитуру!

Считайте, что Вам повезло. Некоторые ухитряются разорвать угловой переключатель или закрутить квадрат ручки винтом, а некоторые ломают корпуса редукторов не только у Winkhaus-pilot, но и Aubi или Roto. У некоторых происходит "вывих ножниц" и заклинивает створку с дыркой наверху, но чаще замусоренная верхняя блокировка не дает закрыться створке из откидного положения (в феврале вечером это особенно приятно). И все из-за отсутствия смазки.

Что я могу сказать? Ваша фурнитура - вам её и менять. Добивайте дальше.

А самореклама, как и реклама, мне не нужна. Все равно с оконными проблемами ко мне рано или поздно приходят. Жалко мне их, многим помочь уже нельзя.

"Лента для заклейки окон" стоит 50-60 рублей за 10 метров. Щели в притворах окон ПВХ, если нет конденсата, она заклеивает очень качественно, и весной, после отклейки, не оставляет следов клея.

 

 

Просто жуть!!!

А от открытой форточки, даже при отреставрированной столярки, воздух какими путями идет?

Правильно, все вдоль того же пола...

А от приоткрытой форточки воздух, спускаясь вдоль стекла, попадает на тепловую завесу от батареи, а не на пол, как от балконной двери.

Но лучше, все-таки, Аэрэко. Если отрегулировать на компенсацию перетопа, - вообще можно не открывать окна, в т.ч. форточки, всю зиму.

Вот именно для этого, а точнее, для того, чтобы этого избежать, и нужны форточки

В Европе для этого устанавливают вентиляционные приточные клапана и регуляторы на батареи.

 

Не знаю как насчёт моды, но тот кривой балконный блок, который стоял у меня дома закрывался только с ноги. Сначала поворачиваешь верхний шпингалет, бьешь ногой, поворачиваешь второй и снова бьешь ногой. Потом вторая дверь. + Отколотые щепки ( до покраски ). + Стёкла далеко не М1.

Из интереса пытался привести в порядок деревянную раму на лоджии. Убил неделю, сжёг фен, а через год поставил ПВХ, потому как даже простая деревяшка не намного дешевле, думаю на круг экономии процентов 30

Чтобы дверь закрывалась рукой, а не ногой, достаточно вставить в петли 3 шайбы (розничная цена - 3 рубля за штуку). Через 2-3 месяца полотно выправляется (привыкает), как дерево, так и пластик.

Стекла М1, хотя можно и М2-3, стоят, кажется 400 или 500 руб за кв.м

Деревянная самодельная рама на лоджии явно не достойна такой реставрации. Provedal, возможно, выгоднее, с учетом трудозатрат на расчистку.

А реставрация балконного блока стоит, кажется, тысяч 12 рублей (с уплотнением врезными трубками, подгонкой и покраской) в Москве.

На Третьем транспортном кольце установили окна и балконные двери ПВХ. Так вот из-за неправильно установленных стеклопакетов эти балконные двери жильцы так и закрывали ударом ноги. Но почему-то просили не поменять, а починить. Ставили-то им на халяву, а ремонт - за свой счет, а ведь , по правилам ремонт столярки - это замена!

[P.V.]

при этом Вы уверены, что, раз Вы не можете "сделать конфетку", то это не сможет сделать и мастер, который делает это каждый день специальным инструментом.

"У нас т.ж револьверы найдуться"

Сам и не собирался, а то, что может мастер я представляю, т.к. видел ( на объекте, на сайтах фото)ремонт окон (фрезеровкой паз и труб.уплотнителем) , выглядит неплохо, но лично меня не впечатлило и не убедило...

Нескромный вопрос: перетяжку диванов, ремонт напольных часов, замену радиатора у холодильника и настройку пианино Вы тоже делаете сами?

Могу.... (кроме пианино и часов), но не буду и все! Был грех, выгнал из дома мастера ( известная московская служба быта) пытавшегося "починить" холодильник, пришлось делать самому

Стекло при реставрации можно и заменить. Штапики почернеют от конденсата и на пластиковых окнах.

Ежегодная подкраска небольших участков переплета снаружи менее трудоемка, чем регламентные работы по обслуживанию периметральной фурнитуры, а на деревянных энергоэффективных окнах (самых модных) делать придется и то и другое.

Уход за окнами и в том и в другом случае НЕОБХОДИМ! Фраза "менее (более) трудоемка"?, ВОПРОС?, производится работы (обслуживание) в принципе, или нет?

У меня, знакомый товарищ, установил окна ( старый дом пр.Мира) в 94г-95г. тогда в принципе не учили, и не предупреждали об необходимости обслуживания и возможных последствиях...), сейчас они выглядит как- НОВЫЕ окна и НОВАЯ фурнитура и НОВЫЙ уплотнитель, по одной простой причине, за окнами "УХАЖИВАЮТ" (переодическая мойка окон, промывка, смазка фурнит (масло), смазка уплотнит. (силикон)), недавно заменил ручки на более красивые, кстати его профессия краснодеревщик ( советский еще).

Когда клиент узнаёт, сколько стоит замена треснувшего стекла, он начинает понимать, куда он ПОПАЛ!

И бьют, и меняют, и еще не слышал ни разу , что ПОПАЛИ.

Настенные ставить не обязательно. При установке на окно AERECO-EMM с шумозащитным козырьком снаружи, шум в помещении усилился всего на 1/4 дБА в автоматическом режиме по сранению с принудительно закрытым клапаном (испытания проводил МосжилНИИпроект).

Хочу настенные.

Уважаемый P.V., если клиент выбирает МММ, Властилину, Чара-банк или выбор за Сбербанком то это всего лишь выбор клиента и его желание (пусть даже мода). Только в Сбербанке он потеряет на процентах, а в первых трех - все.

Когда в свое время людям пытались объяснить, что МММ - это пирамида, они приводили в пример выигравших...

Вы случайно не являетесь автором (со автором) фельетона " Исповедь оконного паразита" в журнале "Все окна" от 2006г.#4-5(16-17) стр. 34-36. ???, уж очень Ваши мысли соответствуют тексту этого фельетона.

Уважаемый Windower, можно Вас попросить объективно отнестись к данному вопросу ( новые пвх- ремонт ст.дерев) , например листочек на 2 части и Плюс/Минус достоинства- недостатки, и в НАРОД.

 

Кстати, еще - у меня дома осталось одно окно непоменянным деревяшка 1460*1760 -3х створч. (ждет ремонта в комнате ), и уплотнитель самоклейка немецкий на нем, и все открывается, и гребенка на форточке, так вот менять я его буду на пвх, т.к в других комнатах уже стоят пвх и проблем они мне не создают.

[Windower]

выглядит неплохо, но лично меня не впечатлило и не убедило...

Не удивительно. Это надо видеть не на фото из журнала, а на объекте.

выгнал из дома мастера ( известная московская служба быта) пытавшегося "починить" холодильник, пришлось делать самому

Закачивать фреон в радиатор?

сейчас они выглядит как- НОВЫЕ окна и НОВАЯ фурнитура и НОВЫЙ уплотнитель, по одной простой причине, за окнами "УХАЖИВАЮТ" (переодическая мойка окон, промывка, смазка фурнит (масло), смазка уплотнит. (силикон)),

Здорово! Вот если бы все были такие сознательные...

И бьют, и меняют, и еще не слышал ни разу , что ПОПАЛИ.

Во-первых, в такой приличной фирме, как Ваша, клиент обеспеченный, для него цена замены стеклопакета невелика. А вот бабка с полуглухим супердешевым окном из фирмы "Оконные Косяки" действительно ПОПАЛА. Причем форумчан на рынке - меньшинство, в основном - "косяки".

Во-вторых, с нелюбовью наших сограждан к хранению документов установить истинного автора косяка через 3 года уже нереально (только не надо говорить, что Вы лично их тщательно бережете - не о Вас речь). По той же причине Вы не узнаете и отношение клиента к разбитому стеклопакету.

С этим он приходит ко мне сразу с двух сторон. Как в пословице: "Я из церкви иду, мне и петь Аллилуйя"

Хочу настенные.

Хотеть не вредно. Вредно не хотеть. Эффект тот же, но пыли в 10 раз больше.

Вы случайно не являетесь автором (со автором) фельетона " Исповедь оконного паразита" в журнале "Все окна" от 2006г.#4-5(16-17) стр. 34-36. ???, уж очень Ваши мысли соответствуют тексту этого фельетона.

Не только этого.

Уважаемый Windower, можно Вас попросить объективно отнестись к данному вопросу ( новые пвх- ремонт ст.дерев) , например листочек на 2 части и Плюс/Минус достоинства- недостатки, и в НАРОД.

Конструктивно. Пришлю в "личку". В НАРОД пока не умею. Да и опасно это.

так вот менять я его буду на пвх, т.к в других комнатах уже стоят пвх и проблем они мне не создают.

Должно же кому-то везти!

[P.V.]

Не удивительно. Это надо видеть не на фото из журнала, а на объекте.

Закачивать фреон в радиатор?

Здорово! Вот если бы все были такие сознательные...

Во-первых, в такой приличной фирме, как Ваша, клиент обеспеченный

Хотеть не вредно. Вредно не хотеть. Эффект тот же, но пыли в 10 раз больше.

Должно же кому-то везти!

сарказм понимаешь...

[Alex Wolf]

Чтобы дверь закрывалась рукой, а не ногой, достаточно вставить в петли 3 шайбы (розничная цена - 3 рубля за штуку). Через 2-3 месяца полотно выправляется (привыкает), как дерево, так и пластик.

Стекла М1, хотя можно и М2-3, стоят, кажется 400 или 500 руб за кв.м

Деревянная самодельная рама на лоджии явно не достойна такой реставрации. Provedal, возможно, выгоднее, с учетом трудозатрат на расчистку.

А реставрация балконного блока стоит, кажется, тысяч 12 рублей (с уплотнением врезными трубками, подгонкой и покраской) в Москве.

Дверь эта как-то простояла запертой 4 месяца, самоисправления как-то не произошло. Конечно можно было переставить коробку, так что-бы одно соответствовало другому, но ведь это тоже денег стоит? Возможно 12 тыр за реставрацию похоже на правду, после этого мы по прежнему имеем старое окно, 6 ручек на двери и 6 на окне+форточка. Добавим цену клапана - для обычной столярки при герметизации конденсат уже становится серьезной проблемой, так останки окна и сгнить могут. Моим соседям по дому такой-же балконный блок ПВХ (повортная дверь + пов-откидная створка + сп 32 + пластиковые откосы + подоконник + москитка) год назад обходился в 13.5 тыр, сейчас получится думаю около 16 тыр. Вопрос : где тут разница в 5-6 раз? Конечно не у всех есть добрые соседи-оконщики, но цена на фирме около 20 тыр под ключ

[Blondy]

если клиент выбирает МММ... Когда в свое время людям пытались объяснить, что МММ - это пирамида, они приводили в пример выигравших...

Рискуя навлечь на себя гнев "пострадавших", смею заметить ( как непосредсвенный участник и очевидец тех событий), что большинство пострадали от собственной жадности.Купив в феврале акцию за 1 тыс. руб. им было жалко сдать её в июле за 25-28 тыс., и когда им говорили даже операционисты - сдайте, верните вложенные деньги и играйте прибылью, очень мало кто послушался, Они хотели ЕЩЕ больше! И до сих пор ищут виноватых, себя они в этом качестве даже не рассматривают.

Это я к тому, что ко всему надо подходить рационально и оценивать заранее свои финансовые возможности и последствия своих поступков, и если ты включаешься в какую-то игру ( а жизнь - это игра в различных вариантах), надо стремиться к выиграшу, но и быть готовым к проигрышу. И помнить, что скупой платит дважды, а то и трижды, и четырежды...

И в случае заказа окон или их ремонта, сколько бы мы не полемизировали - " все решает БАБЛО"

(точнее его наличие у клиента).

( Это я у Вована научилась таким словам, просто и конкретно)

[P.V.]

И в случае заказа окон или их ремонта, сколько бы мы не полемизировали - " все решает БАБЛО"

(точнее его наличие у клиента).

Можно и так ( но есть кредиты, рассрочка, да и цены на окна не 94г.) и ремонт окон вещь не дешевая, вот-например, я с товарищем общался из ПетроДомуса, так они деревяшку до "ума" доводят ой, как не дешево, пвх - порой "отдыхает", и ничего клиенты есть.

[Victoria]

А от приоткрытой форточки воздух, спускаясь вдоль стекла, попадает на тепловую завесу от батареи, а не на пол, как от балконной двери.

Вы так красочно все это описываете, как будто все остальные, о форточках знают только понаслышке. Или уже забыли, как от них "тянет по полу", особенно, если окна – на разные стороны выходят.

Но лучше, все-таки, Аэрэко. Если отрегулировать на компенсацию перетопа, - вообще можно не открывать окна, в т.ч. форточки, всю зиму.

Если все дело в клапанах, то чего копья-то ломать, на каких окнах они стоять будут?! Просто, все строем - к Борису Ивановичу.

 

А то, понаписали разных страшилок про "детей с гайморитом", про "психозы и психиатров" всяких…

Не серьезно как-то.

Вроде, все взрослые люди, здесь собрались…

[Windower]

Очень похоже, что мы в разных городах с разными конструкциями окон и разными ценами.

Я не собираюсь ругать новые окна и хвалить старые. Просто

1) человек не знает, что старые окна можно ремонтировать (в 6 раз дешевле без покраски и в 2,5 раза дешевле с покраской), поэтому он заказывает у халтурщиков "пластиковые стеклопакеты", с которыми у него проблемы, и о них вы, в силу своего статуса - качественных производителей, не знаете. А жалобы идут ко мне - судебному эксперту по окнам. Так что мы говорим, по большому счету, на разных языках, и клиент у нас с вами разный.

2) Все-таки, замена окна без проекта и расчета - риск, причем не вас-профессионалов, а горемыки клиента, пускай даже богатого.

Вот сейчас эта pushkarik прет напролом: "пластик хочу". А если у нее, не дай Бог, потечет конденсат? Она рванет ко мне, и не вам, а мне придется ей объяснять, что она ПОПАЛА, и ей надо судиться с ДЕЗом, а там будут кивать на окна. У меня сейчас дело: 3 года течет, 3 года судятся, все в плесени и все судебные издержки - за счет хозяйки (она это дело, естественно, проиграет). И эта, случись что, проиграет, если договор составлен грамотно. А жалко мне только детей: у них от этого всего могут легочные заболевания развиться.

Да, хотел спросить, 20 тыр - это без договора, под честное слово? Ох, и насмотрелся же я на эти неликвиды от знакомых и друзей! Дружба после этого кончилась, а окна остались!

Не серьезно как-то.

Вроде, все взрослые люди, здесь собрались…

Показал бы я Вам своих клиентов, которые годами судятся, Вам бы тоже "не серьезно" стало.

Изменено 16 февраля, 2007 пользователем Windower

[Windower]

сарказм понимаешь...

Естественно, ответов по сути вопросов на этом форуме быть не может: каждый зубами держится за свое право разводить ЕВП.

Листок, разделенный на 2 части я подготовлю дня за 2-3: кое-каких данных пока не хватает.

[Kuzia]

1. Деревянные окна, модные в Европе, (там пластик - отстой для бедных) нужно иногда подкрашивать после реставрации, которой вы, как и большинство задающих вопросы, не поинтересовались (хотя о ней дважды вам писали).

2. НОВЫЕ окна могут быть любой конструкции: спаренной, раздельной, а также с ненужными вам стеклопакетами.

3. Как "ведет" пластиковые (и алюминиевые) окна: приходите - покажу.

В общем, все стандартно: сначала человек меняет окна, а потом бегает в слезах и "ищет правды".

До замены ничего слушать не желает, так что помочь, вероятнее всего, не удастся.

Если, все-таки, возникнут вопросы, пишите в "личку". Если не возникнут - все равно ко мне потом придете...

Да простят меня постоянные члены клуба.....

 

Какой всё таки "добрый" человечище.......

Уважаемый Windower. Поражаюсь...Читаю вторую тему подряд с Вашим участием....Не надоело заниматься словоблудием и явной рекламой?

[P.V.]

Естественно, ответов по сути вопросов на этом форуме быть не может каждый зубами держится за свое право разводить ЕВП

Уважаемый Windower,

зачем Вам этот ФОРУМ нужен ? т.к. с Ваших слов- суть (ответов ) где попало, токо не на этом ФОРУМЕ .

[pushkarik]

Вот сейчас эта pushkarik прет напролом: "пластик хочу". А если у нее, не дай Бог, потечет конденсат? Она рванет ко мне, и не вам, а мне придется ей объяснять, что она ПОПАЛА, и ей надо судиться с ДЕЗом, а там будут кивать на окна.

 

Нет, я не обязательно "пластик хочу", причем категорически. "Изучаю рынок", какие окна бывают, что подходит мне в моей ситуации - маленькие комнаты ~ 10 кв.м и ~ 14 кв.м., кухня ~ 6.5 кв.м, дикое количество комнатных растений, домашнее животное, любящее тепло, комфортная температура для жизни (не более 23 градусов) и при этом постоянный приток свежего воздуха, возможность открывать ВСЕ створки (т.е. отсутствие глухих)...

Начала с пластика, потом вернулась к дереву, обошла окрестные 12-тиэтажки с целью изучения вариантов остекления квартир. похожих на мою...

А вот действительно хорошенькое окошко Eurotiivi MEXG-78 , только цена

Изменено 16 февраля, 2007 пользователем pushkarik

[Alex Wolf]

20 тыр - это с договором, как в впрочем и 16 тыр для знакомых.

Какой всё таки "добрый" человечище.......

Уважаемый Windower. Поражаюсь...Читаю вторую тему подряд с Вашим участием....Не надоело заниматься словоблудием и явной рекламой?

Мы тут вообщем то все занимаемся словоблудием, потому что, вешать, то что наболело, на домашних как то нехорошо, да и те кто не в теме особо наших заморочек понимать не хотят

[Windower]

Нет, я не обязательно "пластик хочу", причем категорически. "Изучаю рынок", какие окна бывают, что подходит мне в моей ситуации - маленькие комнаты ~ 10 кв.м и ~ 14 кв.м., кухня ~ 6.5 кв.м, дикое количество комнатных растений, домашнее животное, любящее тепло, комфортная температура для жизни (не более 23 градусов) и при этом постоянный приток свежего воздуха, возможность открывать ВСЕ створки (т.е. отсутствие глухих)...

Начала с пластика, потом вернулась к дереву, обошла окрестные 12-тиэтажки с целью изучения вариантов остекления квартир. похожих на мою...

А вот действительно хорошенькое окошко Eurotiivi MEXG-78 , только цена

Согласен. Tiivi - чудесные окна. Самое смешное, что это та же шлифованная сосна. Если вашу отшлифовать, получается примерно (не подумайте - точно), примерно то же самое, только без ненужного стеклопакета. Уплотненные окна с клапаном как раз и дают 20-22 горадуса зимой, что требует СанПиН. Если хотите поднять температуру зимой ночью и опустить летом днем - поставьте между стекол подъемные теплоотражающие гофрожалюзи.

И личный совет. Купите термометр-гигрометр. Это коробочка с двумя дисплеями: "температура" и "влажность". При большом количестве растений может повыситься влажность при герметичных окнах и начаться конденсат на стеклах.

[DeDmitry]

Нет, я не обязательно "пластик хочу", причем категорически. "Изучаю рынок", какие окна бывают, что подходит мне в моей ситуации - маленькие комнаты ~ 10 кв.м и ~ 14 кв.м., кухня ~ 6.5 кв.м, дикое количество комнатных растений, домашнее животное, любящее тепло, комфортная температура для жизни (не более 23 градусов) и при этом постоянный приток свежего воздуха, возможность открывать ВСЕ створки (т.е. отсутствие глухих)...

Начала с пластика, потом вернулась к дереву, обошла окрестные 12-тиэтажки с целью изучения вариантов остекления квартир. похожих на мою...

Уясните прежде всего несколько простых истин:

- Окна - это не отопительный прибор

- Окна - не живой организм - сами потеть не могут, но на них конденсируется Ваша влага (и ваших цветов)

- около 60% тепла уходит именно на нагрев уличного воздуха при нормальной (нормативной) вентиляции помещения. Замуруйте оконные проемы кладкой в 3 кирпича, но оставьте достаточную дырочку для возуха- всеравно без отопления не обойтись.

 

Вывод - Вам нужны не окна, а колорифер

[Rexther]

Ух... дочитал наконец... Ну какая же палестина знаний сарказма и пр. вылита на несчастного ЕВП.

Уважаемый Виндовер, Вы давайте ка сейчас скажите чего делать-то?

Ну пес с ними окнами которые можно отремонтировать (хотя чегшо там ремонтировать было мне 7 лет назад когда менял не вижу). Чего делать с теми которые отремонтировать не возможно?

Вот та полуглухая бабка... она сенбе чего ТИИВИ поставит? Ага, уже вижу... Достает бабка пачку купюр с себя ростом и все их в ТИИВИ вбухивает... все свои гробовые.

Легко критиковать окошки ПВХ, еще легче кивать на Европу и пр. америки. Давайте наконец от препирательств перейдем таки к решениям.

Задачка №1:

дом панельный, окна .... сами понимаете, дует, и пр. Да, и еще момент - никакого перетопа нет и в помине, есть недотоп!

Вот и давайте решать чего делать?

(кстати, расскажите мне где Вы перетоп-то нашли? В скольких квартирах простых москвичей не бывал, в том числе и по рекламациям, везде холодрыга при наглухо закрытых окнах...)

[Windower]

Уважаемый Виндовер, Вы давайте ка сейчас скажите чего делать-то?

Чего делать с теми которые отремонтировать не возможно?

Давайте наконец от препирательств перейдем таки к решениям.

Задачка: дом панельный, окна .... сами понимаете, дует, и пр. Да, и еще момент - никакого перетопа нет и в помине, есть недотоп!

Вот и давайте решать чего делать?

(кстати, расскажите мне где Вы перетоп-то нашли? В скольких квартирах простых москвичей не бывал, в том числе и по рекламациям, везде холодрыга при наглухо закрытых окнах...)

Вообще-то, задачка на конференцию тянет.

Попробую сформулировать "ИМХО":

Реальный срок службы ОС - в районе 60 лет. Естественно, возможны отклонения.

Врезные уплотнители в окнах поднимают температуру на 2-4 градуса, то есть с 18 до 20-22. Норма по СанПиНу - 18-24, оптимальная - 20-22. У меня дома в арендованной квартире после ремонта "мертвых" окон возрастом 35 лет - температура зимой поднялась с 16 до 22-24 градусов. Отсюда и "холодрыга при наглухо закрытых окнах". Без уплотнения окно - это 500-600 кв.см щелей, как я понимаю и столько же и куб.м в час притока воздуха. (Щелевое проветривание - 80-120, форточка на ограничителе - 150-200, клапан - 15-35, в зависимости от конструкции).

Забракованы, как "не подлежащие ремонту" были 12 окон из, приблизительно, 40000 за 8 лет.

Учитывая систему оплаты отопления в городах по площади помещения, имело бы смысл менять (если это так необходимо) на современный аналог - ОС или ОР, с наплавами, ввертными петлями, уплотнителем и клапанами. Получается раза в 1,5 дешевле "стеклопакета", даже с монтажем. В некоторых случаях можно было бы менять только створки. Хитрые немцы часто вставляют новую раму в старую, понимая, что при выламывании коробки может треснуть стена.

Недотоп все-таки лечится не окнами, а калорифером. Но теплоотражающие полупрозрачные межстекольные лавсановые подъемные гофрожалюзи, зимней ночью, когда не надо смотреть в окно, дают сопротивление теплопередаче по окну порядка 0,7 кв.м*град/ватт. Стоили они в прошлом году 530 руб/кв.м.

И об эстетике. Реставрация с приличным качеством покраски и уплотнением стоит в 2,5 раза дешевле замены. 1 окно в день при температуре выше -15 градусов.

Это, как мне кажется, вполне логично, но "слегка" подрубает рынок модных энергоэффективных окон, которые, как я уже писал, не окупаются даже в подмосковных коттеджах.

Приходите в гости ко мне на работу, поговорим за чашкой чая. Адрес высылаю в "личку".

[Rexther]

То, что окна не отопительный прибор я понимаю. Но в квартире есть батарей, которые слишком слабо греют. Вот тогда и нужен калорифер, т.е. электрообогреватель (он конечно модет работать на чем угодно, но в квартире обычно на электричестве.) Так, мне так думается, что применение калорифера уравнивает меня в немцами котроые платят за каждую калорию тепла. Получается я тоже оплачивая электричество оплачиваю отопление. И получается, что все расчеты по деньгам летят....

В гости наверно приду (чай принесу с собой ) как только удастся вырваться с работы. Все эти пляски вокруг клапанов надоели уже. Понимаю что необходим приток воздуха, но как его организовать, при наличии проблем с вытяжкой и недотопом пока не знаю.

В соседней теме народ уже криком кричит, просит дать разъяснения по поводу применения клапанов, а я пока для себя окончательно не сформулировал. Вернее формулировка есть, нет рецепта.