cup Опубликовано: 24 января, 2007 Share Опубликовано: 24 января, 2007 Помогите выбрать между двумя системами остекления. Нужно сделать холодное остекление балкона такой вот формы: .........______________ ......../............................\ ____I.............................I____ с размерами 490х760х2680х760х490, при высоте 1855. Этаж 9. Какие достоинства/недостатки у каждой из систем, что предпочесть? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 24 января, 2007 Share Опубликовано: 24 января, 2007 Помогите выбрать между двумя системами остекления. Нужно сделать холодное остекление балкона такой вот формы: .........______________ ......../............................\ ____I.............................I____ с размерами 490х760х2680х760х490, при высоте 1855. Этаж 9. Какие достоинства/недостатки у каждой из систем, что предпочесть? Спасибо. Система 1.2 ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_cup_*** Опубликовано: 24 января, 2007 Share Опубликовано: 24 января, 2007 система 1.2 - это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vict-or Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Здесь таблица Сравнение SLIDORS (Слайдорс) и алюминия а-ля Provedal Главное, что в раздвижном алюминии примерзает щеточное уплотнение. И если пользоваться окнами зимой, уплотнение отрывается. Ну а, Слайдорс, даже при использовании стекла немного теплее и герметичнее алюминия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Ну а, Слайдорс, даже при использовании стекла немного теплее и герметичнее алюминия. Я все же не могу понять - почему, как только заходит разговор о холодном остеклении лоджий пластиком, речь заходит только о сборных конструкциях? Ведь у большинства профильных систем есть удачные решения.... Или скепсис исходит только от начинающих компаний, у которых вообще нет никакого оборудования, и он яхотят решить все проблемы отвёрточной сборкой? Резюмируя: что именно не нравится переработчикам в тех раздвижных системах холодного остекления, которые предлагают основные разработчики ПВХ-профилей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 (изменено) Нужно сделать холодное остекление балкона У каждой системы должны быть ограничения по габаритам. В сравнительной таблице я этого не нашла. Делала нечто похожее из холодного алюминия NT50 с поворотно-откидными створками ( на фото). Когда демонтировали сушествующую раздвижку( был не Проведал, а что-то посерьезнее, створки сдвинуть не смогли, демонтировали целиком) Вам можно 760 сделать поворотными, а 2680 разделить на 3 части и среднюю сделать пов.-откидную, и проветриваться будет и мыть удобно. Но в раздвижке "+" это экономия места, "-" в ал. раздвижке, согласна, зимой могут быть проблемы с открыванием. (Про Слайдорс пока не знаю.) Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Blondy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Здесь таблица Сравнение SLIDORS (Слайдорс) и алюминия а-ля Provedal Главное, что в раздвижном алюминии примерзает щеточное уплотнение. И если пользоваться окнами зимой, уплотнение отрывается. Ну а, Слайдорс, даже при использовании стекла немного теплее и герметичнее алюминия. Таблица и почтии все что в ней написано - бред и рекламная шелуха. Кардинальных преимуществ у Слайдорс по сравнению с Provedal просто нет. Уж если на Проведале будет примерзать щетка то и на Слайдорс будет все также. И совсем не из-за "низкого" рельса... Конденсат мерзнет-то. Но конденсат будет и на балконе остекленном чем угодно если туда не выводить обогрев. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Долматин Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Таблица и почтии все что в ней написано - бред и рекламная шелуха. Кардинальных преимуществ у Слайдорс по сравнению с Provedal просто нет.Уж если на Проведале будет примерзать щетка то и на Слайдорс будет все также. И совсем не из-за "низкого" рельса... Конденсат мерзнет-то. Но конденсат будет и на балконе остекленном чем угодно если туда не выводить обогрев. а еще снег в рельсы попадает в проведаль и открыть невозможно, кстати не только в проведаль, но и наверное в любую раздвижную систему. Кстати из опыта клиентов: чтобы направляющие не змерзали и могли открываться клиенты добавляют туда незамерзайку!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vict-or Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Таблица и почтии все что в ней написано - бред и рекламная шелуха. Кардинальных преимуществ у Слайдорс по сравнению с Provedal просто нет.Уж если на Проведале будет примерзать щетка то и на Слайдорс будет все также. И совсем не из-за "низкого" рельса... Конденсат мерзнет-то. Но конденсат будет и на балконе остекленном чем угодно если туда не выводить обогрев. То, что Вы сказали, скорее всего, происходит из-за недостатка знаний или общей зашоренности. Почитайте повнимательнее и, может быть, поймете, что щетка примерзает не из-за конденсата (вот умора-то), а из-за натекающей между рельсами воды (натекающей с улицы), которая превращается в лед. Но уж если речь зашла о конденсате, то скажи-те ка, где его будет больше, на алюминии или на пластике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 То, что Вы сказали, скорее всего, происходит из-за недостатка знаний или общей зашоренности. Почитайте повнимательнее и, может быть, поймете, что щетка примерзает не из-за конденсата (вот умора-то), а из-за натекающей между рельсами воды (натекающей с улицы), которая превращается в лед. Но уж если речь зашла о конденсате, то скажи-те ка, где его будет больше, на алюминии или на пластике? Ну ладно. Давайте по пунктам: "Под воздействием перепадов температур профиль подвержен деформации, его "ведет"" - Вы смеетесь, что ли? Алюминий ведет от мороза или перепадов? Уж скорее поведет ПВХ особенно учитывая разное термическое расширение у ПВХ и стали армирования. "Требует использования только "своих" эркерных соединений и антимоскитных сеток. " - Да требует именно "своих" МС и эркерных и пр. соединений, но почему это плохо? Если компания перерабатывает Provedal, то она обладает всеми перечисленными комплектующими, а принадлежность их к одной системе только гарантирует правильную работу. (Между прочим у Слайдорс тоже не совсем обычный профиль МС - тоже свой, системный!) Более правильную чем когда эти комплектующие от разных систем и как следствие не предназначены для совместной работы. Кстати, может Вы из-за широты кругозора, а может по какой-то другой причине не знаете, но сообщаю - из Provedal-я делают на только радиусные (наверно имелось ввиду - арочные) конструкции, но и на самом деле радиусные "в плане". Увидеть это совсем не сложно - в интернете полно информации. Опять же кроме изготовления балконного остекления из Provedal, мы например, изготавливаем очень большой спектр конструкций, например, маятниковые двери. И множество прочих. "Низкий рельс. При появлении льда щеточное уплотнение примерзает и мешает перемещению створок. При приложении усилия уплотнение отрывается." - вот это вообще бред. Что значит низкий? У Provedal он 25 мм - зачем больше-то? При правильном пользовании ничего никуда не примерзает и не мешает. Проветривать надо. Вот и весь секрет. "Используется только стекло - "холодное" остекление. Одинарное уплотнение - низкая гидроизоляция, возможность сквозняков" - опять же ширина взгляда не позволила рассмотреть возможность установить в Provedal стеклопакет. Правда теплее он от этого не станет, но шумоизоляция повысится. Хотя и не сильно. Но ведь не только "....одинарное стекло..." А на счет уплотнений и сквозняков.... Правильно смонтированные конструкции никаких сквозняков не допустят. Даже щеточное уплотнение на С640 дает достаточно плотный притвор. Вполне достаточный для отсутствия сквозняка, но обеспечивающий проветривание в нормальных условиях влажности. Теперь отвечаю на Ваш вопрос про конденсат: сравнений не проводил - нет в этом необходимости. Но думаю, что при наличии более плотного притвора, да при отсутствии отопления на балконе конденсата будет больше все же на Слайдорс. Щетки и неплотности притвора в Provedal обеспечивают определенный приток сухого воздуха снаружи и тем самым снизят количество конденсата. А вообще, я совершенно не против применения Слайдорса, так же как и не против применения Provedal. А вот статейка.... того.... шелуха и реклама и уж если говорить правду во многом вранье. PS. Ну и конечно смешно было читать про "теплый Слайдорс" - это с 15 мм стеклопакетом-то,,,, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vict-or Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Много написали... Но за словами или полуправда или незнание или некомпетентность... Нет времени отвечать подробно, но если по вершкам, то извольте: 1. Раздвижной (!) алюминий (!) (тем более локализованный, тонкостенный) обладает недостаточным сопротивлением устойчивости по сравнению с армированными ПВХ-окнами, где и сталь и пластик выполняют свою часть работы. 2. Открою секрет, что большинство профилей в России, да и в мире являются либо клонами либо совместимы друг с другом. Профиль рамы Слайдорс есть 3-х видов: для КБЕ, Веки и Рехау. Это 90% всех систем (если не больше). И ассортимент соеденителей в ПВХ-системах побольше. И возможностей существенно больше. 3. В Слайдорс, я слышал, можно ставить обычную москитную сетку 4. Теперь главное! В Provedal створки (и уплотнение) примерзают, а в Слайдорсе - нет! Это не теория, а ПРАКТИКА! И одного этого достаточно! 5. 14 мм стеклопакет - это практически весь год на балконе комфортная температура. Если Вы не хотите сносить балконный блок, то СОВСЕМ ТЕПЛЫЙ балкон попросту НЕ НУЖЕН! Пожалейте картошку, ей тоже может быть холодно! Получается, товарищ "эксперт", что Ваши слова - шелуха и вранье (хотя, лично к Вам ничего не имею, извините, если что)! ;-) имеется в виду не "сопротивление устойчивости", а "сопротивление потери устойчивости" 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Долматин Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Опять же кроме изготовления балконного остекления из Provedal, мы например, изготавливаем очень большой спектр конструкций, например, маятниковые двери. И множество прочих. рекстер, скиньте пожалуйста схему маятников дверей с артикулом из проведаля, а то у меня спрашивали а я не знал, заказ потерял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 (изменено) Профиль рамы Слайдорс есть 3-х видов: для КБЕ, Веки и Рехау. Это 90% всех систем (если не больше). И ассортимент соеденителей в ПВХ-системах побольше. И возможностей существенно больше. И снова ни фига не понятно. Зачем брать систему на том основании, что она совместима с профильной программой Х, если у самой X есть лёгкие балконные раздвижки? Какие есть еще аргументы помимо того, что представляемая здесь система Слайдорс позволяет делать все без сварки и зачистки? Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Сергей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Почитайте повнимательнее Почитала. 1. Под воздействием перепадов температур профиль подвержен деформации, его "ведет" Возможно "из-за недостатка знаний или общей зашоренности" у меня информация такая: температурное расширение ал. - 2мм на м при перепаде t 80гр., а у пластика раза в два больше. 2. Удобство и функциональность - одинаково, согласна.3. Требует использования только "своих" эркерных соединений и антимоскитных сеток. Нет предела конструкторской мысли и смекалки. А уж сетки то - масса вариантов крепления. 4. Низкий рельс. При появлении льда щеточное уплотнение примерзает и мешает перемещению створок. При приложении усилия уплотнение отрывается. Клиент ставит открывающиеся окна не для того, чтобы держать их герметично закрытыми. И вода имеет такую тенденцию проникать куда не надо и она замерзнет на любом рельсе, (а клиенту все равно конденсат замерз, или вода с улицы, или снег попал.) 5. Используется только стекло - "холодное" остекление. Одинарное уплотнение - низкая гидроизоляция, возможность сквозняков В каталоге на Проведал прописана возможность установки СП 16 мм, гидроизоляция - как сделать, а уж сквозняки совсем из другой оперы. 6. Среднепрогнозируемый срок службы 50 лет Здесь моя компетентность ( или наоборот) кончается, я еще столько не прожила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vict-or Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 (изменено) И снова ни фига не понятно. Зачем брать систему на том основании, что она совместима с профильной программой Х, если у самой X есть лёгкие балконные раздвижки? Какие есть еще аргументы помимо того, что представляемая здесь система Слайдорс позволяет делать все без сварки и зачистки? Эти системы раза в 2 дороже чем алюминий или Слайдорс. Возможно, из-за штапиков. Изменено 22 февраля, 2007 пользователем vict-or Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bestwin Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 Эти системы раза в 2 дороже чем алюминий или Слайдорс. Возможно, из-за штапиков. Нобелевскую премию! Откажись от штапика - получи бейсболку! У меня за прошлый год - 79 смонтированных проведалов, на них - НИ ОДНОЙ рекламации по поводу запотевания, затирания, или - о боже! - примерзания щеточного уплотнителя. В крайнем случае - в любой мороз - один чайник кипятка на нижний рельс - и все решено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rais Опубликовано: 22 февраля, 2007 Share Опубликовано: 22 февраля, 2007 (изменено) vict-or вы сами-то, во все чо написали верите-то? Это писали Вы или рекламщики? Я просто видел бред, ( в своей компании) который писали рекламщики, о вполне нормальном продукте. Грамотный в области строительной физики чел прочтет, покраснеет Тектст по ссылке имеет право быть. Но не надо преподносить его как истина в последней инстанции среди немного сведущих людей. А может я действительно зашорен? Единственное возражение уважаемому Rexther, профиль для с\п в проведале очень дефицитен. Более возразить нечего. Но тема ушла от русла. Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstruktor Опубликовано: 23 февраля, 2007 Share Опубликовано: 23 февраля, 2007 ...В крайнем случае - в любой мороз - один чайник кипятка на нижний рельс - и все решено. а чЁ в такой мороз окна открывать то? ? ...не , ну правда? ...в каждой шутке есть доля шутки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 23 февраля, 2007 Share Опубликовано: 23 февраля, 2007 рекстер, скиньте пожалуйста схему маятников дверей с артикулом из проведаля, а то у меня спрашивали а я не знал, заказ потерял Проблем нет - скину, только пришли мне свой e-mail. Но должен сказать следующее - мы приняли решение отказаться от маятников из Provedal. Причина - резкое снижение качества профиля. Те кто делают вид, что умеют делать из него конструкции знают только о раздвигушках и заботятся только о минимализации себестоимости продукции. Вот и получилось, что стенка с 1,8 стала 1,0-1,4 мм. А сам профиль часто делают из вторичного алюминия, что отрицательно сказывается на его всойствах. ...Единственное возражение уважаемому Rexther, профиль для с\п в проведале очень дефицитен. ... Да нет Раис. В ТБМ это стандартные профили в гамме поставок. И раздвигушечные створки и штапик Р400/35 Много написали... Но за словами или полуправда или незнание или некомпетентность... Нет времени отвечать подробно, но если по вершкам, то извольте: Вы уж не смешите меня, а заодно и всех кто хоть что-нибудь понимает! Не надо.... А то как перенесу тему в юмор! особенно забавно вот это: ....И ассортимент соеденителей в ПВХ-системах побольше. И возможностей существенно больше. Не очень понятно как может что-то примерзать при поступлении воды снаружи. Для удаления дождевой и талой воды существуют специальные отверстия "слезники" или "водоотводы" - как хотите так и называйте. А вообще Вам спасибо! Скачал я Ваши каталоги и пр. файлы, пополнил свою коллекцию (Хобби у меня такое - собираю каталоги). Посмотрел ..... В смысле доступности информации Provedal вы конечно догнали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vict-or Опубликовано: 25 февраля, 2007 Share Опубликовано: 25 февраля, 2007 Ну, блин, собрались профессионалы! Если почитать некоторые перлы, становится не смешно, даже, а грустно! А все от того, что очень мало таких, кто выступает в качестве полностью независимого эксперта. Как говорится, "каждый кулик хвалит свое болото". Ну а началось все с того, что некто Rexther написал: "Таблица и почти все что в ней написано - бред и рекламная шелуха". Когда с умным видом делают такие заявления, обычно подразумевается, что человек знает о чем говорит. Но здесь видно не этот случай. Отличный повод наброситься всей... тусовкой! У любой системы есть свои недостатки и минусы и, слава Богу, если в конце этого диспута мы узнаем что-то бОльшее о различных системах и мнениях, а не просто "поумничаем" на публику. Все, ухожу в отпуск! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CTAC Опубликовано: 26 февраля, 2007 Share Опубликовано: 26 февраля, 2007 Здесь таблица Сравнение SLIDORS (Слайдорс) и алюминия а-ля Provedal Главное, что в раздвижном алюминии примерзает щеточное уплотнение. И если пользоваться окнами зимой, уплотнение отрывается. Ну а, Слайдорс, даже при использовании стекла немного теплее и герметичнее алюминия. Ну, блин, собрались профессионалы! Если почитать некоторые перлы, становится не смешно, даже, а грустно! А все от того, что очень мало таких, кто выступает в качестве полностью независимого эксперта. Как говорится, "каждый кулик хвалит свое болото". Ну а началось все с того, что некто Rexther написал: "Таблица и почти все что в ней написано - бред и рекламная шелуха". Когда с умным видом делают такие заявления, обычно подразумевается, что человек знает о чем говорит. Но здесь видно не этот случай. Отличный повод наброситься всей... тусовкой! У любой системы есть свои недостатки и минусы и, слава Богу, если в конце этого диспута мы узнаем что-то бОльшее о различных системах и мнениях, а не просто "поумничаем" на публику. Все, ухожу в отпуск! Такое чувство что разговор с глухим ))? Ничего против слайдорс не имею но в таблице, по моему, озвучены очень спорные преимущества Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 26 февраля, 2007 Share Опубликовано: 26 февраля, 2007 Все, ухожу в отпуск! Рано Вам в отпуск, надо немножко подучить физику и поездить по монтажам. А то грустно от того каким образом рекламируется наверное в общем-то нормальная раздвижка, имеющяя свою нишу и своего потребителя. Желаю Вам сделать правильные выводы из этой дискусси, и повнимательнее почитать "некоторые перлы" Rexther-а в разных темах, а то один Ваш наезд на него говорит о Вашем "прфессионализме". А вообще-то , профессионалы, увлеклись дискуссией с юношей, про человека с балконом забыли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstruktor Опубликовано: 26 февраля, 2007 Share Опубликовано: 26 февраля, 2007 не очень в тему, но Вот с инфой на их сайте в поряде! Каталоги, расчеты ... Редко где встретишь такую доступность и полноту информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 26 февраля, 2007 Share Опубликовано: 26 февраля, 2007 Кстати о применении стеклопакетов при "холодном остеклении" балконов и лоджий! ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения" п. 8.8 Температура в помещениях, остекленных стеклопакетами, в зимний период строительства должна быть не ниже плюс 5 0С. В прошлую зиму насмотрелся на треснувшие стеклопакеты на неотапливаемых балконах и лоджиях мама не горюй.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Marozoff Опубликовано: 4 сентября, 2007 Share Опубликовано: 4 сентября, 2007 Вот тоже возникла проблема выбора Provedal vs Slidors, как у автора темы! Задача сделать холодное остекление лоджии стеклопакет не нужен, герметичность тоже не требуется. Почемуйто раздвижки из алюминиевого профиля не рекомендуют ставить сами продавцы этих окон!!! Мотивируют примерзанием, облезанием краски (ну это наверное оттого, что берут самое дешёвое скорее всего) ну в общем у них с алюминием чёй-то плохо сложилось... Стали смотреть в сторону Slidors. Ну приимущества этих раздвижек нам расписали один в один с сайта Slidors.ru, одновременно заявив, что гарантия на них как на ПВХ окна 7лет. Пошли сегодня заключать договор, а в нём написано, что на ПВХ окна гарантия 7лет, а на алюминиевую и пластиковую раздвижку 1 год . Вот тут мы и обломились... Просто лоджия у нас на южную сторону этим летом там такое пекло было!!! Стало страшно, что после окончания гарантии пластик раздвижки рассыплется нафиг! Что можете сказать по этому поводу, и почему такая разница в длительности гарантийного обслуживания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.