Планы окупаемости производителей оборудования - липа ???

[Antigo]

Не хочу обидеть уважаемых специалистов, но почитав сообщения в форуме и нете, нашёл немало противоречий в оценке рентабельности, окупаемости и пр. аспектов оконного бизнеса.

Предвижу размытые формулировки ответов, вроде, - " в различных обстоятельствах........" и т. д.

Поэтому конкретный пример :

На сайте Оборудование для производства ПВХ окон скачал бизннес-план. В нём табличка с фин. планом развития. Так вот, согласно ней производство окон ПВХ, обьёмом 2100 кв. м , уже через 1 месяц после начала работы цеха, полностью окупает основные вложенные в производство средства и начинает приносить постоянный доход.

А на форуме присутствуют другие настроения :

 

Получается что "Ребята" работают сегодня в МИНУС ! Ну в лучшем случае в НОЛЬ ! Да вообще сейчас в Москве боле 1.500 м.кв. в месяц редко кто делает

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...post&p=8238

 

В 2005 году я открыл свое новое производство расчитаное на выпуск 5000 кв.м. в месяц. затраты на начальном этапе составили порядка 100 000 вечно зеленых, для поддержания на плаву в данный момент требуется около 35 000 зеленых в месяц (все включено), естественно, что сейчас производство не приносит этих денег. Поэтому рекомендую задуматься о начале работы с имеющейся у Вас суммой.

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...post&p=8123

 

Допускаю, что в плане отражены не все затраты (реклама, охрана, доп. расходы ), но неужели и правда можно уйти в "ноль" в конечном итоге, делая 1000 кв.м ? Или этого объёма производства мало ?

Но в таком случае цех на 20-30 окон в сутки вааще не имеет права на существование.

Объясните начинающему в чём тут суть?

 

Простите за длинный текст.

[Андрей ВС]

Из личного опыта могу сказать, что рентабельность для фирмы с объемом 2000 м2 в среднем по году составляет (200 км от Москвы) 12-15% по ПВХ, с учетом 10 лет работы и средних цен по области. Опять же для примера реклама мне обходится 250-320 т.рт в месяц (в тч и алюминий), НДС 150 тр, соцналог 180 т.р и тп

Все далеко не шоколадно, у нас есть уже 3 фирмы пытающиеся продать производство, и одно просто брошенное.

Судя по всему люди тоже начитались оптимистичных бизнеспланов в интернете

[bratello]

Открыть производство не имея сбыта это все равно что купить кучу разных акций на последние деньги не шаря в финансовом рынке абсолютно.

 

Не знаю каким это образом в динамически развивающемся рынке востребованный продукт можно считать нерентабельно производить....

[Шурик]

Вероятнее всего,что у Вас плохо с экономикой Тот бизнес план,не совсем коректен Я пересчитал его и должен сказать,что по самым плохим прогнозам получается за год возврат вложенных средств и прибыль,пусть не гигандская,но все же.Это при выплоченных зп и налогах.Но скажем так для того что бы работало нужны фишки Но это уже отдельно

[Antigo]

Все далеко не шоколадно, у нас есть уже 3 фирмы пытающиеся продать производство, и одно просто брошенное.

Судя по всему люди тоже начитались оптимистичных бизнеспланов в интернете

Не знаю каким это образом в динамически развивающемся рынке востребованный продукт можно считать нерентабельно производить....

Опять противоречия.

И как же всётаки насчёт маленького цеха, у которого договора с дилерами.

Зачем ему дорогая реклама?

Могу предположить что проблема со сбытом - беда больших производств, которые :

Открыть производство не имея сбыта это все равно что купить кучу разных акций на последние деньги не шаря в финансовом рынке абсолютно.

Да полно производителей товаров, которые работают только с дилерами, не тратясь на рекламу.

И вот тогда сроки и качество выходят на первый план.

А те кто пытается обьять необьятное кусают локти.

Производитель должен производить, продавец - продавать, а между собой они договорятся, если каждый на себя одеяло тянуть не будет

[bratello]

Да полно производителей товаров, которые работают только с дилерами, не тратясь на рекламу.

И вот тогда сроки и качество выходят на первый план.

А те кто пытается обьять необьятное кусают локти.

Производитель должен производить, продавец - продавать, а между собой они договорятся, если каждый на себя одеяло тянуть не будет

 

Вы на какой вопрос ответ ищете? СтОит открывать производство или нет? Я считаю стОит, только если есть куда продукцию сбыть. Во всяком случае хотя бы имеются пару-тройку уверенно приносящих заказы дылеров. На первое время хватит.

 

А что там кто пишет в бизнес-планах - вы разве сами не понимаете, что это всего лишь реклама реализатора оборудования....?

[Antigo]

Вероятнее всего,что у Вас плохо с экономикой Тот бизнес план,не совсем коректен

шурик , я то здесь при чём????? План не мой!!!!

Так зачем такой пплан предлагать покупателю ?

Напрашивается ответ, - " лишь бы купили, а там трава не расти....."

У каждого свои интересы, понятно, но зачем искажать информацию ?

А совесть потом не замучает ?

[Antigo]

А что там кто пишет в бизнес-планах - вы разве сами не понимаете, что это всего лишь реклама реализатора оборудования....?

Вот поэтому и все наши беды !!

Никто ни за что не отвечает. Здесь- немного совру, там - чуть чуть придумаю.

Ради прибылей готовы на всё.

Если так рассуждать, - то мы никогда не выберемся из нравственного тупика, и люди будут превращаются в инструменты для достижения личных целей

Я много лет в строительстве, и знаю как втюхать товар тупому, не разбирающемуся потребителю.

Сам этим не занимаюсь, считаю правильнее быть честным с клиентом, предупреждать о возможных негативных последствиях и тем болеее

никогда не давать заведомо ложной информации.

А бизнес- планы значит всё-таки липа ????

Может есть другие мнения ?

Изменено 8 января, 2007 пользователем Antigo

[Шурик]

шурик , я то здесь при чём????? План не мой!!!!

Так зачем такой пплан предлагать покупателю ?

Напрашивается ответ, - " лишь бы купили, а там трава не расти....."

У каждого свои интересы, понятно, но зачем искажать информацию ?

А совесть потом не замучает ?

План нормальный рабочий,просчитывался для конкретного производства,под определенный обьем.Оставлен для облегчения жизни таких как я там все формулы работают ставишь свои цифры и все (а те данные которые выложенны,если не изменяет память 2003 года)

Так что НИКТО И НИ ЧТО НЕ ИСКАЖАЛ

при том и экономика

пиши обьясню

[Antigo]

Хорошо, но это же информация рекламного характера, что обновить трудно ?,

или не выгодно, - покупатели могут интерес потерять ?

Тогда лучше совсем такие вещи не давать людям.

[Misha]

Хорошо, но это же информация рекламного характера, что обновить трудно ?,

или не выгодно, - покупатели могут интерес потерять ?

Тогда лучше совсем такие вещи не давать людям.

Вам стоит дождаться окончания праздников.

 

Руководитель компании чей бизнес-план вы смотрели является модератором этого форума. Как появиться, так и ответит на все возникающие у Вас вопросы.

[Antigo]

Не сомневаюсь в порядочности модераторов.

Просто очень хочется работать в нормальных условиях и не трарить время на перепроверки и переделки.

Изменено 8 января, 2007 пользователем Antigo

[Alex IlI]

Просто очень хочется работать в нормальных условиях и не трарить время на перепроверки и переделки.

Да, и не надо. Бизнес-план надо составлять самостоятельно, исходя из имеющихся частных условий. И стоимость оборудования не самое главное в этом плане. Хотя, если грубо, аренда + реклама + накладные + зарплата = (примерно) 40% в месяц от стоимости оборудования, в течение того полугода, что вы будете выходить на максимальную отдачу от этого оборудования. При условии, конечно, что Вы все будете делать правильно. Позже все это станет несколько дешевле. Но и рентабельность через эти пол-года при работе только с дилерами не превысит 15%, как совершенно верно заметил Андрей ВС. И будьте готовы, к тому, что первые три месяца ее (рентабельности) вовсе может и не быть никакой. Если Вы заранее не подготовите некие объемы. Да, и объемы эти "неожиданно" могут сдвинуться на два - три месяца, а то и сгинуть вовсе.

А упомянутый бизнес-план и не претендует на всеобъемлемость, иначе бы там были бы намеки и на рекламу и прочее. Но это все настолько индивидуально. Все же это не реферат на тему "Х": один на всех, который сдают все студенты страны.

[Rexther]

......

И как же всётаки насчёт маленького цеха, у которого договора с дилерами.

Зачем ему дорогая реклама?

...... Да полно производителей товаров, которые работают только с дилерами, не тратясь на рекламу.

И вот тогда сроки и качество выходят на первый план.

.....

Не сильно разбираюсь в вопросах экономики, но хочется сказать следующее: я работал в компании директор которой хотел быть только переработчиком, а сбыт наладить через дилеров, только чере них. Компания загнулась.

Я считаю, что если так планировать сбыт, то возникает сильнейшая зависимость от дилеров - принесут/не принесут заказы. "Все яйца в одной корзине" получаются. А если эти самые дилеры решат Вас поприжать по ценам.....

Все не так безоблачно в отношениях между дилерами и переработчиками - есть про это темы, почитайте.

И опять же Вы все равно столкнетесь с тем, что будут "свои" заказы. Их надо будет доставлять, монтировать и т.д.

 

PS. Если бы верил в то, что можно создать компанию-переработчик, без собственной сбытовой сети уже завелся бы и цеха поставил.

[bratello]

PS. Если бы верил в то, что можно создать компанию-переработчик, без собственной сбытовой сети уже завелся бы и цеха поставил.

 

А небезысвестный "Би...." ?

[ARmager]

Не в обиду Вере будет сказано, но по ее расчетам 10 чел. с окладом в 400 долл (10600 руб.). будут делать 2800 кв.м окон (то есть в расчете на рабочие дни 63 окна в день)! Извините, но это из области фантастики!

[Шурик]

Не в обиду Вере будет сказано, но по ее расчетам 10 чел. с окладом в 400 долл (10600 руб.). будут делать 2800 кв.м окон (то есть в расчете на рабочие дни 63 окна в день)! Извините, но это из области фантастики!

Вопервых 400 евро-голый оклад,Во вторых-цех автоматизированный,и вообще что вы уперлись в цыфры,вам дали набор с работающими формулами,вставляйте реальные цыфры и ВСЕ.

НИКТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ НА ДОСТОВЕРНОСТЬ-ЭТО ШАПКА!(бли дали пример чтоб жизнь облегчить --недовольны)

[edward]

Есть еще такой показатель - точка безубыточности. Просчитайте ее для себя и картина для Вас станет более ясной.

[Skripa]

шурик , я то здесь при чём????? План не мой!!!!

Так зачем такой пплан предлагать покупателю ?

Напрашивается ответ, - " лишь бы купили, а там трава не расти....."

У каждого свои интересы, понятно, но зачем искажать информацию ?

А совесть потом не замучает ?

 

 

Планы - это всё фигня... Надо реально смотреть на вещи исходя из ситуации. Давно вы в оконном бизнесе???

[Antigo]

Я в этот бизнес ещё не вошёл.

Дело не в этом. Понятно что считать надо самому, исходя из местых условий.

Я лишь говорю о том что выставленный образец (сделанный расчёт) - никогда и нигде реально работать не будет.

И такая ситуация, к сожалению, очень распространена в рекламе.

 

Считайте, что я идеалист и зануда! И мой вопрос просто крик души !

План между прочим составлен на 2004 г. Ну кто- нибудь, хоть кто- нибудь, при приличном обьёме, окупил вложенные средства через 1 месяц после начала производства ?

Если есть таковые, просьба оставить коротенькое сообщение, у меня друг типографией владеет,

напишете книгу, мы её издадим, - будет бестселлер, среди начинающих бизнесменов

[Skripa]

Я в этот бизнес ещё не вошёл.

Дело не в этом. Понятно что считать надо самому, исходя из местых условий.

Я лишь говорю о том что выставленный образец (сделанный расчёт) - никогда и нигде реально работать не будет.

И такая ситуация, к сожалению, очень распространена в рекламе.

 

Считайте, что я идеалист и зануда! И мой вопрос просто крик души !

План между прочим составлен на 2004 г. Ну кто- нибудь, хоть кто- нибудь, при приличном обьёме, окупил вложенные средства через 1 месяц после начала производства ?

Если есть таковые, просьба оставить коротенькое сообщение, у меня друг типографией владеет,

напишете книгу, мы её издадим, - будет бестселлер, среди начинающих бизнесменов

 

 

Короче забей ты на эти образцы!!!

[Шурик]

Короче забей ты на эти образцы!!!

Не правильно сказано.И вообще по моему пора завязывать обсуждать образец,на то он и образец

я же поделился или почту не проверяем?

[Antigo]

С образцом всё понятно, всем спасибо !

Форма правильная, а содержимое - фуфло !!!

Тем не менее Вере и Шурику спасибо отдельное !

Надеюсь, что вопрос задан не зря, и многие у кого он возникнет в будущем, быстро для себя всё уяснят.

[Гость Игорь]

Не в обиду Вере будет сказано, но по ее расчетам 10 чел. с окладом в 400 долл (10600 руб.). будут делать 2800 кв.м окон (то есть в расчете на рабочие дни 63 окна в день)! Извините, но это из области фантастики!

РЕАЛЬНО!!!

[кочевник]

Наступает новый виток интереса к оконному бизнесу со стороны предпринимателей, такой же, как в 2001-2003 годах. Люди видят обилие рекламы, кол-во газелей с пирамидами и т.д. Мысль первая - покупают! покупают много! строят много! Надо и мне стартануть. Продавцы оборудования ликуют, остальные поставщики не так оптимистичны ( стекло, фурнитура ). Конкуренция ужесточается чрезвычайно, причем новые компании покупают сразу преимущественно комплект на 60 изделий в смену. Начинают дергать дилеров других компаний. Наступит ли когда-нибудь точка насыщения рынка производителями?! Хотя давно уже известен факт - дилер зарабытавает больше!!! Производить хотят многие....монтировать скоро будет некому.