Гармошка 3000х10000

[Rexther]

Собственно есть задача: Проем (и не один). размеры 3000х10000 (HxL). Надо сделать "холодное" остекление, без горизонтальных импостов. Складываемое для образования максимального проема.

Все мозги выкрутил уже. Порталы и гармошки не проходят по ограничениям, Видел подобное остекление в ТЦ, но там это внутренние перегородки, стеклянные стены которые можно сложить. А тут ведь зимой в щели снега надует.....

Может кто чего подскажет?

 

Вопросы типа: "... А зачем тебы так..." не задавайте - это не мне надо так. ТАК надо ЕВП, очень В!

[Misha]

Собственно есть задача: Проем (и не один). размеры 3000х10000 (HxL). Надо сделать "холодное" остекление, без горизонтальных импостов. Складываемое для образования максимального проема.

Все мозги выкрутил уже. Порталы и гармошки не проходят по ограничениям, Видел подобное остекление в ТЦ, но там это внутренние перегородки, стеклянные стены которые можно сложить. А тут ведь зимой в щели снега надует.....

Может кто чего подскажет?

 

Вопросы типа: "... А зачем тебы так..." не задавайте - это не мне надо так. ТАК надо ЕВП, очень В!

К сожалению ни одной такой системы не видел. Гармошки изначально требуют ухода за собой, независимо от профиля. Нужно предложить ему крайний вариант который можете и сказать - баста, больше не можем..

Хотя чисто теоретически можно обратиться в институт какой нибудь проектный. Они систему разработают, а вы её потом попытаетесь в жизнь реализовать.. Штук за 1 кв. м. для клиента где-то выйдет..

[Шурик]

Собственно есть задача: Проем (и не один). размеры 3000х10000 (HxL). Надо сделать "холодное" остекление, без горизонтальных импостов. Складываемое для образования максимального проема.

Все мозги выкрутил уже. Порталы и гармошки не проходят по ограничениям, Видел подобное остекление в ТЦ, но там это внутренние перегородки, стеклянные стены которые можно сложить. А тут ведь зимой в щели снега надует.....

Может кто чего подскажет?

 

Вопросы типа: "... А зачем тебы так..." не задавайте - это не мне надо так. ТАК надо ЕВП, очень В!

И складываться небойсь должна одним движением?

[Daimos2006]

Собственно есть задача: Проем (и не один). размеры 3000х10000 (HxL). Надо сделать "холодное" остекление, без горизонтальных импостов. Складываемое для образования максимального проема.

Все мозги выкрутил уже. Порталы и гармошки не проходят по ограничениям, Видел подобное остекление в ТЦ, но там это внутренние перегородки, стеклянные стены которые можно сложить. А тут ведь зимой в щели снега надует.....

Может кто чего подскажет?

 

Вопросы типа: "... А зачем тебы так..." не задавайте - это не мне надо так. ТАК надо ЕВП, очень В!

Вообще ничего невозможного нет! Нужно ставить 2 гармошки через штульп! Одна открываетс вправо, другая влево! На GU, max ширина проема для гармошки составляет 6 метров т.е 2 гармошки могут перекрыть 12м при использовонии штульпового соединения! Единственное ограничение для данного случая высота(max 2,35 м)! Но и это впринципе не проблема можно изготовить более узкие створки , но большей высоты т.е 3м! Для чего нужно учесть вес створок, он не должен превышать 80 кг.!

[Rexther]

Что называется "В копилку опыта и знаний"....

Решение найдено. Как обычно все просто: DORMA. У них это называется мобильные стены. Есть несколько версий. Внутренние, наружные, "теплые", "холодные"....

Кстати не только Дорма...

кстати возможна установка автоматики - кнопочку нажал и все уехало....

 

мдя... чуть не забыл о главном. Главное цены. Озвучивать не стану, но на стульчике я едва усидел, а после того как озвучили автоматику....

Короче для ОЧЕНЬ не бедных человеков. .... Но возможно же!

[Alex IlI]

Кстати не только Дорма...

Да, подозреваю - не только.

В этом году модная тема. Я двоих летом отшил, не до мозголомства было. Ребята, видимо, где-то насмотрелись, где снег только в холодильнике бывает.

Сейчас крутим похожую тему, чуть покруче. Все там кривое косое, да еще и с крышей.

[Misha]

мдя... чуть не забыл о главном. Главное цены. Озвучивать не стану, но на стульчике я едва усидел, а после того как озвучили автоматику....

Короче для ОЧЕНЬ не бедных человеков. .... Но возможно же!

Цену в студию плз.

[Rexther]

Цену в студию плз.

витраж, вернее стена с размерами 2950х5050 (HxL) без автоматики примерно 12000 евро. То же но с автоматикой примерно 35000 евро.

и сроки около 3-х месяцев с момента согласования проекта.

 

Ну как?

[a-buz]

витраж, вернее стена с размерами 2950х5050 (HxL) без автоматики примерно 12000 евро. То же но с автоматикой примерно 35000 евро.

и сроки около 3-х месяцев с момента согласования проекта.

 

Ну как?

Знакомо. В "Национале" изначально в проекте (реконструкция одного из залов) были заложены поворотно-сдвижные двери. Дормовские. Но когда заказчику озвучили цифры и сроки - они точно также в осадок выпали.

Там еще одна фишка была - УПРАВЛЯТЬ этими дверьми должен был специально обученный и соответствующим образом сертифицированный специалист.

Кстати, стоимость проектировки этих дверей была практически соизмерима с самой (предварительной) стоимостью изделий. Они забесплатно НИЧЕГО не делают

 

Короче, не конкуренты они нам. Или мы им - смотря с какой стороны смотреть

[Riyk]

Тема старая, но интересная.

Предстоит монтаж тёплой алюминиевой гармошки, несущий рельс - верхний, нижний - направляющий, и вот что мы видим у системодателя:

Бредятина абсолютная, с моей точки зрения.

 

Может есть кому, что написать об адекватном крепеже, внимательно ознакомлюсь.

Ширину конструкции примем 3200мм, высотой пугать не буду - примем системные 2400мм.

[ko&ko]

Riyk! Опыта в монтаже теплой алюминиевой гармошки нет, но так же предстоит весной этим заняться. Предварительно изучаю данный вопрос и вот, что предлагает Reynaers. Конкретно схемы под несущий верхний рельс, лично я не нашел в данной системе. Может плохо изучил каталог. Если чего пишите, скину каталог.

Изменено 27 января, 2012 пользователем ko&ko

[Riyk]

CF-77 - имеет нижний опорный рельс. Каталог у меня есть. Срок поставки и цена - ну, не для этого заказчика. Шуко - цена-цена-срок.

Верхний несущий рельс - это условно тёплый М19800 от Алюмила, с неадекватным каталогом и незаконченым конструктивом - мой вариант. А так же М9800 - холодная гармоха от А. и PR-48 от Profilco - тоже холодная.

Своих теоретических изысков мне хватает и относительно монтажа, и относительно перспектив на обмерзание/продувание и пр. Пластины тут однозначно не проходят - принцип иной.

Hueck и пр. для нашей страны вообще недоступно.

[ko&ko]

Ну в Греции как всегда, есть все. Это холодная Profilco PR48 но уверен, что врядли чем отличается от той системы, которую предоставили Вы.

[ko&ko]

.... Пластины тут однозначно не проходят - принцип иной.

Поясните столь критичный подход к монтажу на пластины))) Герметизацию еще никто не отменял пока.

[Walze]

Поясните столь критичный подход к монтажу на пластины))) Герметизацию еще никто не отменял пока.

 

В данных системах самое важное что бы несущая шина под весом створок не прогибалась (совсем) и не смещалась - иначе это приводит к заклиниванию.. в гармошках очень критичны требования к основанию на которое крепится ведущая шина и к самому креплению шины (по жесткости).. - пластины такое крепление обеспечить не смогут

при нижней ведущей шине вообще рекомендуют брус закладывать (чуть ли не фундамент заливать))

[ko&ko]

 

В данных системах самое важное что бы несущая шина под весом створок не прогибалась (совсем) и не смещалась - иначе это приводит к заклиниванию.. в гармошках очень критичны требования к основанию на которое крепится ведущая шина и к самому креплению шины (по жесткости).. - пластины такое крепление обеспечить не смогут

при нижней ведущей шине вообще рекомендуют брус закладывать (чуть ли не фундамент заливать))

Страно, сверху показал рекомендации из каталога известной фирмы(причем очень подробное описание монтажа с фотками), так там только пластины видны не более. Поэтому и задал этот вопрос.

По горизонтале ведущей шины мы всегда доборник ставим с армиром. На больших габаритах "гармошки" сначала монтируем раму, заливаем раствором, только через пару дней монтируем створки. Но это я все о ПВХ говорю, в данный момент очень интересен вопрос по алюминию.

[Riyk]

Рекомендации CF-77 даны для нижнеопорной гармошки, каковой она и является, а не подвесной.

[ko&ko]

Рекомендации CF-77 даны для нижнеопорной гармошки, каковой она и является, а не подвесной.

Если конкретно по вашему вопросу о подвесной(верхней) шине, то пластины не применимы. Согласен.

Хотя их(пластины), можно использовать как вспомогательный. Думаю особое внимание должно быть самому проему, во что крепимся.

 

Riyk, стараюсь поддержать тему т.к. самому очень интересен данный вопрос, а активности особой не вижу. Поэтому и пишу свои теории.

Изменено 27 января, 2012 пользователем ko&ko

[Walze]

Сталкивался со случаем когда отлично выставленная и надежно закрепленная конструкция с нижней ведущей шиной через год стала сильно клинить, как потом выяснилось выперло грунт под полом (гармошка стояла вокруг бассейна, а пол был 15 см бетона + плитка) и проем снизу вместе с шиной повело.. - если бы делали верхнеподвесную может бы и прокатило по зазорам - а так переустанавливали.

[Riyk]

Подвес будет осуществлён в горячекатаный стальной швеллер. Нижний рельс в любом случае должен опираться неподвижно - закладываем стальную шину.

Изменено 27 января, 2012 пользователем Riyk

[ko&ko]

Подвес будет осуществлён в горячекатаный стальной швеллер. Нижний рельс в любом случае должен опираться неподвижно - закладываем стальную шину.

А по каким критериям приняли решение именно о верхнем подвесе? И просьба, можете по ходу работ фотки делать, если нет особых технологических секретов..)))

Изменено 28 января, 2012 пользователем ko&ko

[Riyk]

Не в направляющей дело, я уже отметил - ставить будем то, что адекватно в цене и в наличии на складе поставщика.

Сейчас нет полиамидной тяги и двух заглушек (которые поставить можно после монтажа). Соберём с алюминиевой тягой, потестим на производстве конструкцию. Пока морозы - ждём машину из Греции, в ней тяга, до монтажа заменим тягу. В принципе можно попытаться найти тягу (Giesse например), но я в данном случае предпочту применить штатную. Я бы верхний подвес сознательно не стал брать (решение в данном случае зависит не только от меня) - в случае поломки верхнего ролика, замена его без демонтажа невозможна (это если не использовать телескопическую коробку).