viv Опубликовано: 17 декабря, 2006 Share Опубликовано: 17 декабря, 2006 Работаем дилерами, сменили поставщика 3 месяца назад теперь почти на всех окнах купленных у него начал образововаться лед под стеклопакетами и в глухой части и в створке, заказчики атакуют жалобами, поставщик говорит что вина типо в монтаже, мы даже сами резину поменяли в раме и штапиках с 2 мм на 4мм, Все-равно лед и дует от всего окна !? Помогите разобраться в чем проблема! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 17 декабря, 2006 Share Опубликовано: 17 декабря, 2006 (изменено) Вы проверьте, на раме и на створке дренажные отверстия присутствуют? Изменено 17 декабря, 2006 пользователем Vera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 декабря, 2006 Share Опубликовано: 17 декабря, 2006 Работаем дилерами, сменили поставщика 3 месяца назад теперь почти на всех окнах купленных у него начал образововаться лед под стеклопакетами и в глухой части и в створке, заказчики атакуют жалобами, поставщик говорит что вина типо в монтаже, мы даже сами резину поменяли в раме и штапиках с 2 мм на 4мм, Все-равно лед и дует от всего окна !?Помогите разобраться в чем проблема! Из всего написанного вытекает, что дело происходит точно не в Москве, температуры у Вас сейчас где-то -20, смена поставщика тут вряд ли играет роль, профиль ПВХ тоже похожий, а причина тут в использовании алюминиевой дистанционной рамки в стеклопакетах плюс повышенная влажность в помещениях из-за недостаточного воздухообмена плюс могут быть широкие подоконники плюс плотные шторы. А "дует от всего окна" - это стекание охлажденного воздуха по внутренней поверхности стеклопакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viv Опубликовано: 18 декабря, 2006 Автор Share Опубликовано: 18 декабря, 2006 влажность нормальная подоконники тоже, дренажные отв. есть лед прямо в них и в фальце. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 декабря, 2006 Share Опубликовано: 18 декабря, 2006 влажность нормальная подоконники тоже, дренажные отв. есть лед прямо в них и в фальце. "Нормальная" - это сколько? Не измеряли? Так что, лед не со стороны помещения, а в фальце и снаружи окна? Это может быть на последних этажах при эксфильтрации внутреннего воздуха (опрокидывание вентиляции), когда створка стоит в режиме "щелевого проветривания" (или просто воздух просачивается из помещения наружу). Теплый влажный воздух где-то в конструкции окна встречает нулевую изотерму и начинается намораживание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ник. Юр. Опубликовано: 18 декабря, 2006 Share Опубликовано: 18 декабря, 2006 а причина тут в использовании алюминиевой дистанционной рамки в стеклопакетах Не очень понял, при чём тут спейсер. Он же отделён по крайней мере 4мм слоем хотмелта от торцевой поверхности пакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 декабря, 2006 Share Опубликовано: 18 декабря, 2006 Не очень понял, при чём тут спейсер. Он же отделён по крайней мере 4мм слоем хотмелта от торцевой поверхности пакета. Фраза "под стеклопакетами" может означать и поверхность профиля со стороны комнаты. Высокая теплопроводность алюминия приводит к переохлаждению краев стеклопакета и вообще прилегающих к нему зон. 4мм хотмелта тоже не ахти что в плане теплоизоляции, сток тепла может идти и в плоскости стеклопакета к фальцу через центральную камеру ПВХ профиля, которая из-за железного усилителя является достаточно теплопроводной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viv Опубликовано: 19 декабря, 2006 Автор Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 Еще раз объясню : 1 этаж, кирпичный дом, температура на лице -20, в помещении 24-25, влажность 40, со стороны квартиры снимаем стеклопакеты с глухаря и створки в фальце лед, на уплотнении внизу тоже лед. Вся поверхность окна веит холодом, ее температура ночью явно меньше 0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 Еще раз объясню : 1 этаж, кирпичный дом, температура на лице -20, в помещении 24-25, влажность 40,со стороны квартиры снимаем стеклопакеты с глухаря и створки в фальце лед, на уплотнении внизу тоже лед. Вся поверхность окна веит холодом, ее температура ночью явно меньше 0. Для 24-25 град и 40% влажности "точка росы" около +10,5 град. Стандартный 2-х камерный стеклопакет при -20 на улице имеет в центральной зоне такую примерно температуру, а края внизу у уплотнителя около нуля или даже минус. Так что лед на уплотнении внизу и должен при таких условиях появиться. 40% при -20 это слишком высокая влажность для стеклопакетов с алюминиевым спейсером. Квартира топится хорошо, можно за счет воздухообмена снизить температуру до нормативных +20, при падении влажности до 17-20% льда быть не должно. Или стеклопакеты надо менять, чтобы поднять температуру краев. Много это - 40% при таких морозах. А вот лед в фальце объясняется попаданием туда внутреннего воздуха. На первом этаже 5-6 этажного дома опрокидывание вентиляции маловероятно или ветер должет быть сильный. Но как-то теплый влажный воздух попадает внутрь. Если не уплотнители, может щели под штапиком. Ищите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 Для 24-25 град и 40% влажности "точка росы" около +10,5 град. Стандартный 2-х камерный стеклопакет при -20 на улице имеет в центральной зоне такую примерно температуру, а края внизу у уплотнителя около нуля или даже минус. Так что лед на уплотнении внизу и должен при таких условиях появиться. 40% при -20 это слишком высокая влажность для стеклопакетов с алюминиевым спейсером. Квартира топится хорошо, можно за счет воздухообмена снизить температуру до нормативных +20, при падении влажности до 17-20% льда быть не должно. Или стеклопакеты надо менять, чтобы поднять температуру краев. Много это - 40% при таких морозах. А вот лед в фальце объясняется попаданием туда внутреннего воздуха. На первом этаже 5-6 этажного дома опрокидывание вентиляции маловероятно или ветер должет быть сильный. Но как-то теплый влажный воздух попадает внутрь. Если не уплотнители, может щели под штапиком. Ищите. Я попытался пояснить,сейчас человек(viv)выясняет спорные моменты,но мне хотелось бы,для себя услышать мнение спеца по проплексу.Мое предположение таково,что при переходе с 3 кам на 5 кам профиль цех допустил ошибку и пакеты идут не той толщины,в результате нет прижима штапиком и естественно попадание теплого воздуха.Нужна таблица соответствия толщины сп и штапика на 5 кам проплексе.Думаю что плясать надо от сих.Сам недавно сталкнулся с подобной проблемой на кве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 И меня, кстати, не минула участь сия... Правда, пока отделываюсь по-легкому, конденсатом в нижней части стеклопакетов... Сегодня весь день занимаюсь проветриванием помещения, а также его обогревом. Помогает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 И меня, кстати, не минула участь сия... Правда, пока отделываюсь по-легкому, конденсатом в нижней части стеклопакетов... Сегодня весь день занимаюсь проветриванием помещения, а также его обогревом. Помогает У тебя просто недотоп самый легкий случай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 У меня хороший обогреватель но вентиляция плохая. Да и на улице вчера похолодало (до +4) вот и заплакали окошки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 У меня хороший обогреватель но вентиляция плохая. Да и на улице вчера похолодало (до +4) вот и заплакали окошки... Ужас +4 а -20 не хотите?Можем махнуться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 Спасибо! Шурик, Вы сама доброта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DSP Опубликовано: 19 декабря, 2006 Share Опубликовано: 19 декабря, 2006 а может не установлен подставочный профиль ? Да и еще а кто слышал про Air-Box - что думаете ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 Я думаю дело здесь не сколько во влажности, сколько в промерзании шва. Снимайте водоотлив и по возможности пеньте вдоль подрамника. Хотя пенить при -20 не легко. В принципе водоотлив можно закрепить к плоскости профиля, а под ним утеплить, например пенополистирол на пену Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 Я думаю дело здесь не сколько во влажности, сколько в промерзании шва. Снимайте водоотлив и по возможности пеньте вдоль подрамника. Хотя пенить при -20 не легко. В принципе водоотлив можно закрепить к плоскости профиля, а под ним утеплить, например пенополистирол на пену Если я правильно понял,с монтажем все впорядке,лед именно под пакетом,те так где по логике его быть не должно.Резина на углах в каком состоянии?Если с улицы плохо,вода.Если с помещения теплый воздух и опять же лед Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 Если я правильно понял,с монтажем все впорядке,лед именно под пакетом,те так где по логике его быть не должно.Резина на углах в каком состоянии?Если с улицы плохо,вода.Если с помещения теплый воздух и опять же лед Если снизу нету пены, то профиль промерзает, где минус - там и лед Отливы это наиболее простой и легий путь, можно попасть на перемонтаж подоконников и соответсвенно откосов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viv Опубликовано: 20 декабря, 2006 Автор Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 Сначала так и думали - да и заказчик сначала был благосклонен, поехали вырвали все отливы, а окон у него 6, все перепенили, поставили новые отливы пена встала хорошо , все по несколько раз проверяли , тем более на улице было еще -8, все вроде хорошо было, потом для уверенности резинку поменяли на 4мм, но все равно сейчас там лет. Заказчик больше к себе не пускает. Сказал что пошел в суд.!!! С остальными клиентами пока договариваемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 Сначала так и думали - да и заказчик сначала был благосклонен, поехали вырвали все отливы, а окон у него 6, все перепенили, поставили новые отливы пена встала хорошо , все по несколько раз проверяли , тем более на улице было еще -8, все вроде хорошо было, потом для уверенности резинку поменяли на 4мм, но все равно сейчас там лет. Заказчик больше к себе не пускает. Сказал что пошел в суд.!!! С остальными клиентами пока договариваемся. Давай фото окна со всех сторон,фото льда,меряй пакет. Должен где то быть косяк.Ну не верю я что ошибка монтажников!Ставили то разные люди!А проблемы ,так понимаю везде одни и те же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 22 декабря, 2006 Share Опубликовано: 22 декабря, 2006 Работаем дилерами, сменили поставщика 3 месяца назад теперь почти на всех окнах купленных у него начал образововаться лед под стеклопакетами и в глухой части и в створке, заказчики атакуют жалобами, поставщик говорит что вина типо в монтаже, мы даже сами резину поменяли в раме и штапиках с 2 мм на 4мм, Все-равно лед и дует от всего окна !?Помогите разобраться в чем проблема! Проверте качество дренажных отверстий на фальце рамы, возможно пробили две камеры, вода накопилась во второй камере (вытекать некуда), что привело к снижению теплопроводности рамы. В дальнейшем чередование температурных циклов может привести к разрыву рамы. Приходилось наблюдать дверную створку где армировка из прямоугольной формы превратилась в эллипс. И очевидно прав Boris, по поводу обратной вентиляции, теплый влажный воздух из помещения конденсируется и замерзает на поверхности рамы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 22 декабря, 2006 Share Опубликовано: 22 декабря, 2006 Проверте качество дренажных отверстий на фальце рамы, возможно пробили две камеры, вода накопилась во второй камере (вытекать некуда), что привело к снижению теплопроводности рамы. В дальнейшем чередование температурных циклов может привести к разрыву рамы. Приходилось наблюдать дверную створку где армировка из прямоугольной формы превратилась в эллипс.И очевидно прав Boris, по поводу обратной вентиляции, теплый влажный воздух из помещения конденсируется и замерзает на поверхности рамы. Все,вот оно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LoneWolf Опубликовано: 22 декабря, 2006 Share Опубликовано: 22 декабря, 2006 (изменено) Все,вот оно! Не похоже. Если связать потерю теплоизолирующих свойств профиля с "пробитыми" камерами то явление не имело бы "повального" характера (см. начало ветки). Ну запороли бы 1-2 рамы. Скорее всего на производстве граммотей нашелся там масса вариантов. PS. Маловероятно также что в цеху сквозные дренажи придумали ИМХО Изменено 22 декабря, 2006 пользователем LoneWolf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 22 декабря, 2006 Share Опубликовано: 22 декабря, 2006 Не похоже. Если связать потерю теплоизолирующих свойств профиля с "пробитыми" камерами то явление не имело бы "повального" характера (см. начало ветки). Ну запороли бы 1-2 рамы. Скорее всего на производстве граммотей нашелся там масса вариантов. PS. Маловероятно также что в цеху сквозные дренажи придумали ИМХО Пока обнаружат смещение фрезы, сотню другую окон легко можно изготовить. Причем пробой второй камеры виден был только на просвет.В готовом изделие не увидешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.